JOURFIXE

It is currently Thu Aug 21, 2025 11:31 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 105 posts ]  Go to page Previous  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  Next
Author Message
 Post subject: Re: 1 декабря 1989 г. Президент США Д.Буш и М.С. Горбачев
PostPosted: Sat Dec 05, 2009 3:18 pm 
Offline

Joined: Fri Dec 12, 2008 12:40 am
Posts: 3615
Location: Latvia
Alex wrote:
hedgehog wrote:
У кого-нибудь есть идеи почему бывший американский дипломат, уже далеко на пенсии продолжает решать вопросы государственной важности в возрасте 86 лет?
Мозги работают, связи остались, всякие там "допуски" и "неразглашения" ещё тогда были подписаны на всю оставшуюся жизнь, гораздо меньше протокольных условностей, потому что частное лицо, а не официальный деятель, почему бы и не позаниматься "неофициальным зондированием почвы"?


Насчет "почему бы и нет", гляньте мои риторические вопросы в посте simplisicus'у. Думаете "на воду дую"?
Кстати, одновременно с Киссинджером, в Москве присутствовал еще один бывший - Джеймс Бейкер, бывший в свое время правой рукой Буша Ст (в 50 года они вместе в теннис играли). Он там разговаривал за ресурсы Каспия.

_________________
Точка зрения зависит от точки сидения. (Лех Валенса)
Те, кто достаточно умен, чтобы не лезть в политику, наказываются тем, что ими правят люди глупее их самих. (Платон)
Любая демократия приводит к диктатуре подонков. (Альфред Нобель)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 1 декабря 1989 г. Президент США Д.Буш и М.С. Горбачев
PostPosted: Sat Dec 05, 2009 3:57 pm 
Offline

Joined: Fri Dec 12, 2008 12:40 am
Posts: 3615
Location: Latvia
Хе, почитал цитаты Киссинджера. Он бы меня понял. Например :

Quote:
Intellectuals are cynical and cynics have never built a cathedral

Power is the ultimate aphrodisiac

Covert action should not be confused with missionary work.


Всех переводов не нашел, но то что есть на русском тоже неплохо.

Quote:
Власть — самое сильное возбуждающее средство.

Какие-то девяносто процентов политиков портят репутацию всех остальных.

Незаконное мы совершаем немедленно, неконституционное требует несколько больше времени.

Политический обозреватель — это тот, кто способен сформулировать интересы власть имущих.

_________________
Точка зрения зависит от точки сидения. (Лех Валенса)
Те, кто достаточно умен, чтобы не лезть в политику, наказываются тем, что ими правят люди глупее их самих. (Платон)
Любая демократия приводит к диктатуре подонков. (Альфред Нобель)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 1 декабря 1989 г. Президент США Д.Буш и М.С. Горбачев
PostPosted: Sat Dec 05, 2009 9:27 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 16003
Location: USA
hedgehog wrote:
Дед Григорий wrote:
hedgehog wrote:
Понятия не имею. Я думал, что эта контора контролируется Кремлем. Разве нет?

А разве это является доказательством обратного?
При желании, можно привести немало обоснований теории, что вся российская верхушка закуплена на корню злым Западом и пляшет под его дудку, гы-гы.
у тебя странная логика:
Карлайл груп - опасен, поскольку туда входят сильные мира сего(бывшие) и делают что-то без огласки.
Байкалфинансгруп вообще никому неизвестен - но не опасен, ибо контролируется Кремлем
Еще раз гы


Ты знаешь, я особо не видел и не слышал о таком. Конечно, может быть Вова с Джорджем сразу между собой всь мир поделили на сферы влияния и потом много лет разыгрывали фарс. Однако, по фактам, интересы США и России постоянно конфликтовали, поэтому на данный момент моя логика базируется именно на этой разнице интересов.

Насчет "опасен" - либо я плохо написал, либо ты так прочитал. Я говорил, что Карлайл опасен для интересов России (в смысле интереса правительства и Кремля). А Байкалфинансгруп - Кремль (если так и есть). То есть, как они могут быть опасны сами себе?
Вот такая логика.

моя теория - Кремль закуплен на корню Западом, а "Байкалфинансгруп" - российский филиал Карлайл груп.
Опровергни:basketball:

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 1 декабря 1989 г. Президент США Д.Буш и М.С. Горбачев
PostPosted: Sun Dec 06, 2009 1:27 am 
Offline

Joined: Fri Dec 12, 2008 12:40 am
Posts: 3615
Location: Latvia
Дед Григорий wrote:
моя теория - Кремль закуплен на корню Западом, а "Байкалфинансгруп" - российский филиал Карлайл груп.
Опровергни:basketball:


Не смогу. Я думаю,что такими теориями можно только поделиться, но не доказать или опровергнуть. Можно правда привести трактовку фактов и событий в поддержку своей теории или поставить под сомнения чужую, но тоже на чем то основываясь.
Так как ты мне ничего не даешь поставить под сомнения, кроме одного утверждения то попробую это сделать на примере Юкоса.

Итак, хронология продажи (по моему мнению, проходившая в конфликте с США)

В Декабре 2004 Россия выставляет ЮГАНСКНЕФТЕГАЗ на аукцион, несмотря на протесты США и решение американского суда блокировать продажу.
Газпром является фаворитом (отделение Газпромнефть, созданная на базе Газпрома и Роснефти в сентебря 2004, за пару месяцев до аукциона). Однако из-за того что американский суд пригрозил мерами, банки Deutsche Bank, ABN Amro, BNP Paribas, Calyon, Dresdner Kleinwort Wasserstein and J.P. Morgan, которые в этот момент открывали для Газпрома кредитную линию в 10 миллиардов, заморозили кредит, объясняя боязнью суда.
http://www.msnbc.msn.com/id/6726341/


И вдруг :
"Байкалфинансгруп был зарегистрирован 6 декабря 2004 года — за две недели до аукциона — c уставным капиталом 10 000 рублей. Компания была зарегистрирована в городе Твери с юридическим адресом в здании, в котором располагалась рюмочная, магазин сотовых телефонов, магазины продуктов и одежды, а также агентство по недвижимости. Офис Байкалфинансгруп отсутствовал в этом здании. Позже юридический адрес Байкалфинансгруп переместился в головной офис Роснефти...
...19 декабря 2004 года состоялся аукцион, в котором приняли участие только две компании: Газпром нефть и Байкалфинансгруп. Газпром нефть не сделала ни одной ставки, и после первого же предложения Байкалфинансгруп стал владельцем Юганскнефтегаза...
... Деньги для покупки Юганскнефтегаза (261 млрд рублей) Байкалфинансгруп взял в долг у Роснефти...
...22 декабря 2004 года Роснефть купила 100 % акций Байкалфинансгруп за 10 000 рублей...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 1%83%D0%BF

Одновремено с этим
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/busine ... 115095.stm
"Российские СМИ сообщают, что продажа "Газпромнефти", возможно, состоялась еще накануне аукциона по продаже пакета акций "Юганснкнефтегаза".
По данным экспертов, проданная компания не владеет никакими активами и представляет собой лишь зарегистрированную фирму в Санкт-Петербурге.
С продажей "Газпромнефти" претензии к ней американского суда по ЮКОСу теряют всякую целесообразность, так как приобретенный "бренд" может просуществовать недолго и вскоре может быть ликвидирован новыми владельцами. "

Если лет через 10 на базе этого Байкалфинансгруп и Норд Стрима образуется компашка типа Путина, Медведева, Шредера, Меркель, может Саркози и еще кто, то я точно уверюсь, что создается восточный конкурент Карлайлу.

А почему ты считаешь, что Кремль куплен?

_________________
Точка зрения зависит от точки сидения. (Лех Валенса)
Те, кто достаточно умен, чтобы не лезть в политику, наказываются тем, что ими правят люди глупее их самих. (Платон)
Любая демократия приводит к диктатуре подонков. (Альфред Нобель)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 1 декабря 1989 г. Президент США Д.Буш и М.С. Горбачев
PostPosted: Sun Dec 06, 2009 3:28 am 
Offline
User avatar

Joined: Fri Apr 18, 2008 10:19 am
Posts: 5302
Location: Germany
hedgehog wrote:
Киссинджер этим в форме благотворительности занимается? Или ему Закулиса платит? Или Белый Дом? Тогда на хрена платить Хилари и остальным дипломатам?
Задавая такие вопросы, я не могу найти логического объяснения, кроме того что несколько влиятльных семей и завязанных на них корпораций управляют США, раз в 4 года выбирая марионетку, чтобы народ на всякие митинги отвлекать.

Уважаемый, да Вы в открытую дверь ломитесь. О бритве Оккама приходилось слыхать?
Есть абсолютно простое объяснение неофициальному участию Киссинджера в переговорах, его здесь уже упоминали. Какие факты не объяснены простой гипотезой?

hedgehog wrote:
С продажей "Газпромнефти" претензии к ней американского суда по ЮКОСу теряют всякую целесообразность, так как приобретенный "бренд" может просуществовать недолго и вскоре может быть ликвидирован новыми владельцами. "

Не вышел у Данилы-мастера Каменный Цветок, акционеры ЮКОСа предъявили иск не к покупателю, а к России (со ссылкой на Энергетическую Хартию). Вот и вертится ВВП, пытается в сообщники весь российский народ записать. Дескать, вместе денежки попилили - вместе и платить нужно.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 1 декабря 1989 г. Президент США Д.Буш и М.С. Горбачев
PostPosted: Sun Dec 06, 2009 4:29 am 
Offline

Joined: Fri Dec 12, 2008 12:40 am
Posts: 3615
Location: Latvia
simplisicus wrote:
Уважаемый, да Вы в открытую дверь ломитесь. О бритве Оккама приходилось слыхать?
Есть абсолютно простое объяснение неофициальному участию Киссинджера в переговорах, его здесь уже упоминали. Какие факты не объяснены простой гипотезой?

Это вы о посте Алекса? Это бы имело смысл, если бы это был единичный визит. Вы представляете себе реальное влияние и возможности этого человека? Просто так он ничего не делает. Если не верите мне, то как насчет, например, такому человеку, как Роберт Амстердам. Адвокат Ходорковского, к Путину в особой симпатии замечен не был.

Quote:
...The 85-year-old Kissinger, a proponent of old school realism in foreign relations, has taken a great interest in inserting himself into the Russia debate over the past year, lobbying for softer policy toward Moscow on behalf of, well, himself I suppose. He certainly is not having tea in Moscow in any official role with the U.S. government, but with his influential clients in his consulting practice, perhaps there isn't quite so much difference...
Instead of keeping Washington beholden to values in foreign policy, Kissinger thinks they should play ball with anybody and everybody who doesn't get in the way of loosely defined "interests."

http://www.robertamsterdam.com/2008/06/ ... _urges.htm
Деньги, очень большие деньги.

simplisicus wrote:
hedgehog wrote:
С продажей "Газпромнефти" претензии к ней американского суда по ЮКОСу теряют всякую целесообразность, так как приобретенный "бренд" может просуществовать недолго и вскоре может быть ликвидирован новыми владельцами. "

Не вышел у Данилы-мастера Каменный Цветок, акционеры ЮКОСа предъявили иск не к покупателю, а к России (со ссылкой на Энергетическую Хартию). Вот и вертится ВВП, пытается в сообщники весь российский народ записать. Дескать, вместе денежки попилили - вместе и платить нужно.


А вот здесь, я вам в ответ напомню про "бритву". Вся комбинация была задумана, чтобы спасти кредит Газпрома. На иски эти всем глубоко наплевать. Все иски в американские суды - выкидывают, несмотря на то, что от России на эти процессы никто даже не приходил, говорят "нет у нас в России юрисдикции, идите лесом". Газпром на всякий случай надо было из этой истории исключить еще и потому,что у них много вложений в США, нельзя было этим рисковать, а вдруг на американскую собственность какой арест наложат. В Гааге все бегают с этой хартией, но Россия ее не ратифицировала, так что тоже мимо кассы.
Вобщем, по этому пункту как раз все проще.

_________________
Точка зрения зависит от точки сидения. (Лех Валенса)
Те, кто достаточно умен, чтобы не лезть в политику, наказываются тем, что ими правят люди глупее их самих. (Платон)
Любая демократия приводит к диктатуре подонков. (Альфред Нобель)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 1 декабря 1989 г. Президент США Д.Буш и М.С. Горбачев
PostPosted: Sun Dec 06, 2009 4:43 am 
Offline
User avatar

Joined: Fri Apr 18, 2008 10:19 am
Posts: 5302
Location: Germany
hedgehog wrote:
В Гааге все бегают с этой хартией, но Россия ее не ратифицировала, так что тоже мимо кассы.

Это очень спорное утвеждение, Россия в то время присоединилась к договору и даже применяла его на временной основе. Суд, приняв жалобу, признал таким образом подсудность. Ждем официального российского ответа.

hedgehog wrote:
Это вы о посте Алекса?

Да, именно о нем. Извините, но я не могу следовать аргументации. Позвольте напомнить, что Вы начали с высказывания, что для К. Россия только две недели как перестала быть идеологическим врагом.

Я понимаю, это тоже был сарказм. :bayan: Попытайтесь все же определить свою позицию.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 1 декабря 1989 г. Президент США Д.Буш и М.С. Горбачев
PostPosted: Sun Dec 06, 2009 5:02 am 
Offline

Joined: Fri Dec 12, 2008 12:40 am
Posts: 3615
Location: Latvia
simplisicus wrote:
hedgehog wrote:
В Гааге все бегают с этой хартией, но Россия ее не ратифицировала, так что тоже мимо кассы.

Это очень спорное утвеждение, Россия в то время присоединилась к договору и даже применяла его на временной основе. Суд, приняв жалобу, признал таким образом подсудность. Ждем официального российского ответа.


Я думаю ответ будет как и в 2004.
Quote:
Это наше внутреннее дело, и все было решено в соответствии с действующим законодательством", - сказал Грызлов.



simplisicus wrote:
hedgehog wrote:
Это вы о посте Алекса?

Да, именно о нем. Извините, но я не могу следовать аргументации. Позвольте напомнить, что Вы начали с высказывания, что для К. Россия только две недели как перестала быть идеологическим врагом.
Я понимаю, это тоже был сарказм. :bayan: Попытайтесь все же определить свою позицию.


Ну в смысле была врагом, после того как перетерли за Иран, стала другом. Как говорил сам фигурант: "Дипломатия, в которой не предполагаются переговоры с вероятным противником - это уже не дипломатия."

_________________
Точка зрения зависит от точки сидения. (Лех Валенса)
Те, кто достаточно умен, чтобы не лезть в политику, наказываются тем, что ими правят люди глупее их самих. (Платон)
Любая демократия приводит к диктатуре подонков. (Альфред Нобель)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 1 декабря 1989 г. Президент США Д.Буш и М.С. Горбачев
PostPosted: Sun Dec 06, 2009 5:06 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 16, 2007 1:38 am
Posts: 11754
Location: Israel, Netanya
hedgehog wrote:
Как говорил сам фигурант: "Дипломатия, в которой не предполагаются переговоры с вероятным противником - это уже не дипломатия."
Там вполне себе предполагаются переговоры даже с "действующим", тысызыть, противником, что уж говорить о вероятном?
Кстати, об "избирании марионеток". Что-то в этом есть, только вот крупный капитал далеко не монолитен, поэтому марионеток несколько, и грызутся они между собой весьма неслабо. Как и "кукловоды".

_________________
- Яч смить бю?
- Фыва прол джэ, йцук енгш!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 1 декабря 1989 г. Президент США Д.Буш и М.С. Горбачев
PostPosted: Sun Dec 06, 2009 5:34 am 
Offline

Joined: Fri Dec 12, 2008 12:40 am
Posts: 3615
Location: Latvia
Alex wrote:
hedgehog wrote:
Как говорил сам фигурант: "Дипломатия, в которой не предполагаются переговоры с вероятным противником - это уже не дипломатия."
Там вполне себе предполагаются переговоры даже с "действующим", тысызыть, противником, что уж говорить о вероятном?
Кстати, об "избирании марионеток". Что-то в этом есть, только вот крупный капитал далеко не монолитен, поэтому марионеток несколько, и грызутся они между собой весьма неслабо. Как и "кукловоды".

Насколько я понимаю в большой экономике, люди контролирующие цены на золото и центральные банки мира держат всех за яйца. Ротшильды. Поэтому вокруг них все сильные мира и крутятся. Вроде бы Ротшильды потеряли деньги только два раза за всю историю семьи - на обоих мировых войнах . Вот они и обеспечивают монолит большого капитала. Киссинджер же при них типа консильери (Consigliere). Это я на днях Крестного Отца опять смотрел :D - Доны семьи меняются, а советник остается.

_________________
Точка зрения зависит от точки сидения. (Лех Валенса)
Те, кто достаточно умен, чтобы не лезть в политику, наказываются тем, что ими правят люди глупее их самих. (Платон)
Любая демократия приводит к диктатуре подонков. (Альфред Нобель)


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 105 posts ]  Go to page Previous  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group