JOURFIXE

It is currently Mon Jun 16, 2025 3:34 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 27 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Re: 6 марта 1913 г. родился А.И. Покрышкин
PostPosted: Fri Dec 11, 2009 3:51 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
Quote:
Комдив - генерал-майор в войну был скорее исключением, чем правилом. Плюс, не забываем, что Покрышкин дивизию принял подполковником, звание полковника ему было присвоено уже позже. Генерал - это уже совсем другой уровень. У нас после войны было большое количество полковников, которые еще несколько лет назад были лейтенантами и при этом было много генералов, имеющих реальный опыт командования объединениями на войне.


Ну один то то полковник-комдив за два послевоенных года дорос до генерал-лейтенанта и командующего ВВС округа. Причем, ЕМНИП он академиев не заканчивал. Правда у него фамилия была другая.

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 6 марта 1913 г. родился А.И. Покрышкин
PostPosted: Fri Dec 11, 2009 3:54 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Dec 06, 2007 10:51 am
Posts: 1537
Mikle wrote:
Ну один то то полковник-комдив за два послевоенных года дорос до генерал-лейтенанта и командующего ВВС округа. Причем, ЕМНИП он академиев не заканчивал. Правда у него фамилия была другая.

И? Это каким-то образом это подтверждает "зажимание" Покрышкина?

_________________
Поступай правильно - будь плохим!
"...Когда русская армия войдет в Тбилиси, он первым будет расстрелян."


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 6 марта 1913 г. родился А.И. Покрышкин
PostPosted: Fri Dec 11, 2009 4:13 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
datr wrote:
И? Это каким-то образом это подтверждает "зажимание" Покрышкина?


Интересно, а что для Вас может служить подверждением "зажимания"?
Если уж трижды ГСС, комдив с опытом, закончивший полный курс училища до войны и после академию с золотой медалью много лет ходит в полковниках - это не подтверждение, то что тогда подтверждение?

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 6 марта 1913 г. родился А.И. Покрышкин
PostPosted: Fri Dec 11, 2009 6:39 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Dec 06, 2007 10:51 am
Posts: 1537
Mikle wrote:
Интересно, а что для Вас может служить подверждением "зажимания"?
Если уж трижды ГСС, комдив с опытом, закончивший полный курс училища до войны и после академию с золотой медалью много лет ходит в полковниках - это не подтверждение, то что тогда подтверждение?

Да как Вы не поймете, что это нормально. Генеральские должности заняты людьми, которые на них в войну и сидели (кстати, одну из таких Покрышкину и предлагали в 44-м). Они имеют соответствующий опыт командования именно корпусами и армиями в боевых условиях. Более того, таких командиров из-за сокращения даже избыток, должностей на всех не хватает. И это толковые командиры, в замене которых необходимости нет. Ну и куда тут расти?
Собственно, в качестве доказательства подошли бы примеры получения генеральских званий сразу после войны командирами, которые на войне выросли от лейтенантов до полковников. Несколько примеров, чтобы понять, что да, это было правилом, а Покрышкина именно зажимали. ВИС, тут, как Вы понимаете, не пример. Ну и некоторые его приближенные тоже.

_________________
Поступай правильно - будь плохим!
"...Когда русская армия войдет в Тбилиси, он первым будет расстрелян."


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 6 марта 1913 г. родился А.И. Покрышкин
PostPosted: Fri Dec 11, 2009 6:42 am 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
datr wrote:
Не с июня, а, ЕМНИП, с мая.
Вика говорит июня. Если Вы уверены, поправьте там, пожалуйста.

datr wrote:
И должность комдива не предполагает автоматического присвоения звания генерал. Полковник в вилку попадает.

впервые слышу про такую вилку для комдива.
ссылочкой не попотчуете?

datr wrote:
Про эскадрилью по личному приказу - бред, простите.
Вика говорит, что он был такой прославленный ас, что его ограничивали в боевых вылетах, боясь потерять. Может, это потом обросло легендами...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 6 марта 1913 г. родился А.И. Покрышкин
PostPosted: Fri Dec 11, 2009 6:43 am 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
Pan Novichek wrote:
Achtung! Achtung! Der swarze Tod, der russische ass Pokryschkin ist in der Luft!
легенда


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 6 марта 1913 г. родился А.И. Покрышкин
PostPosted: Fri Dec 11, 2009 7:00 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Dec 06, 2007 10:51 am
Posts: 1537
sds wrote:
Вика говорит июня. Если Вы уверены, поправьте там, пожалуйста.

Поправлять не полезу.
Покрышкин принял командование 9-й ГвИАД 2 мая 1944 года.
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ss ... iad216.dat
sds wrote:
впервые слышу про такую вилку для комдива.
ссылочкой не попотчуете?

В смысле из приказов и уставов времен ВОВ? Извините, искать не буду.
Хотя кое-что было выше:
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ss ... /d_iad.dat
Звания командиров указаны на момент назначения, их изменения указаны отдельно.
sds wrote:
Вика говорит, что он был такой прославленный ас, что его ограничивали в боевых вылетах, боясь потерять. Может, это потом обросло легендами...

Он летал до самого конца войны. Про ограничения в вылетах в серьезных источниках не читал. Да и сам он об этом не упоминает. Учитывая, что у нас летающими были не менее известные комкоры, дважды ГСС, думаю, что ограничения на боевые вылеты в приказном порядке - байка.

_________________
Поступай правильно - будь плохим!
"...Когда русская армия войдет в Тбилиси, он первым будет расстрелян."


Last edited by datr on Fri Dec 11, 2009 7:45 am, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 6 марта 1913 г. родился А.И. Покрышкин
PostPosted: Fri Dec 11, 2009 7:07 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
sds wrote:
говорит, что он был такой прославленный ас, что его ограничивали в боевых вылетах, боясь потерять.



Ну вообще то, комдив, который ответственно относится к своим обязанностям, чисто физически не может делать столько же боевых вылетов сколько и рядовой летчик. ИМХО.

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 6 марта 1913 г. родился А.И. Покрышкин
PostPosted: Fri Dec 11, 2009 8:47 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
Quote:
Собственно, в качестве доказательства подошли бы примеры получения генеральских званий сразу после войны командирами, которые на войне выросли от лейтенантов до полковников. Несколько примеров, чтобы понять, что да, это было правилом, а Покрышкина именно зажимали.



Шинкаренко Ф.И. (1913—?) — в 1941—1945 гг. командир авиаполка, авиадивизии, в 1946-1949 гг. слушатель Военно-воздушной академии, в 1949—1951 гг. заместитель командира, командир авиационного корпуса, в 1951—1953гг. заместитель командующего воздушной армией, в 1953-1955 гг. командующий войсками ПВО Киевского района, затем истребительной авиацией Киевской армии, в 1956—1958гг. командующий ВВС Воронежского ВО, в 1958-1973 гг. командующий воздушной армией.

http://www.peoples.ru/military/hero/fedor_shinkarenko/

Ровесник Покрышкина, уже к 1951 - замкомандующего ВА. В войну комдивом стал одновременно с Покрышкиным - в мае 1944.

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 6 марта 1913 г. родился А.И. Покрышкин
PostPosted: Fri Dec 11, 2009 9:05 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
Далее. Павел Кутахов - к концу войны, майор, комполка.
Но. к 1949 - комдив в ГСВГ, затем комкор в Прибалтике, после этого в 1954 - академия Генштаба, в 1957 - замкомандующего ВА.

Далее. Е.Я. Савицкий. Всего на 3 года старше Покрышкина. К концу войну -по должности на ступень его выше - комкор. И что же? В 1948 году назначен командующим авиацией ПВО.


Далее. Г.В. Зимин
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Зимин,_Георгий_Васильевич[/url]

С апреля 1943 года подполковник Г.В. Зимин назначен командиром 240-й иистребительной авиационной дивизией на Калининском, 1-м Прибалтийском, 2-м Белорусском, 3-м Белорусском и 1-м Белорусском фронтах. Полковник авиации (май 1943). К сентябрю 1943 года совершил 163 боевых вылета, участвовал в 39 воздушных боях, в которых сбил лично 13 самолетов противника и 4 в группе. За эти подвиги указом Президиума Верховного Совета СССР от 28 сентября 1943 года полковнику Зимину присвоено звание Героя Советского Союза.

Будучи командиром дивизии, продолжал боевые вылеты до самого конца войны. 20 апреля 1945 года Г.В.Зимину присвоено воинское звание генерал-майор авиации. Последнюю победу в воздушном бою одержал 25 апреля 1945 года над Берлином. К Победе имел на своем боевом счету 249 боевых вылетов, провёл 69 воздушных боёв, сбил 18 самолётов противника лично и 20 - в группе.

То есть - должность та же, что и у Покрышкина, заслуги - поскромнее

После войны - окончил Военную академию Генерального штаба, командовал авиационными дивизией и корпусом. С 1949 года - командующий 42-й воздушной армией ПВО в Бакинском округе ПВО.

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 27 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group