JOURFIXE

It is currently Mon Jun 16, 2025 12:09 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 33 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next
Author Message
 Post subject: Re: Выписки из книг
PostPosted: Wed Jan 20, 2010 3:38 pm 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
До массового внедрения дальней и полевой связи, позволявшей скрытно и стабильно передавать большие объемы информации в режиме реального времени - камуфляж особого смысла не имел. Наоборот, войска и корабли старались делать яркими, выделяющимися на фоне поля боя, моря, клубов дыма.
Поэтому и цвета был выбраны под эту задачу. Чтобы хоть что-то видеть и не путать с противником.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Выписки из книг
PostPosted: Wed Jan 20, 2010 5:49 pm 
Offline
User avatar

Joined: Mon Mar 23, 2009 11:40 am
Posts: 3753
Location: St.Pb
sds wrote:
И что? Судить надо всех виновных, а не вешать всё на одного. В частности, Рожественский не виноват в выборе тиша снарядов.

Что было? "известно про недостатки снарядов"?
А это было известно именно как "недостатки", а не как "русское вундерваффе"?

ПС. может перенести всё это в цусимскую ветку?

Скорее французское ваффе. Короче, если вам начальство прикажет вести людей под пули и выдаст косточки от вишен для обороны, то вам будет вполне комфортно, когда всех перестреляют, поскольку так велели. Я думаю не надо ничего никуда переносить, а нужно сворачивать этот базар.

_________________
"террористы, люди заселяющие территорию, покрытую терриконами."
И, диванная пехота сошлась в кровавой рубке. ..."


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Выписки из книг
PostPosted: Wed Jan 20, 2010 6:30 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15935
Location: USA
sds wrote:
marine wrote:
Приказал покрасить корабли в желтый и черный цвет.
Патриотичненько.

Не-а.

Верноподданенько.
Черно-желтый - флаг дома Романовых

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Выписки из книг
PostPosted: Wed Jan 20, 2010 6:47 pm 
Offline
User avatar

Joined: Mon Mar 23, 2009 11:40 am
Posts: 3753
Location: St.Pb
marine wrote:
Не знаю стоит ли его обзывать идиотом, но еще пара моментов есть. Приказал покрасить корабли в желтый и черный цвет. Подарок японским дальномерщикам и попугайство на уровне Кастера. Я думаю что с тем набором корыт и Нельсону трудно бы было выиграть сражение, но вины Рожественского это, ИМХО, не умаляет.

К этому дизайну Рожественский отношения не имел. Так красили со времен Григория Потемкина. Корпус черный с желтыми портами, надстройки и рангоут белые. Варяг вообще ходил в тропической бело-желтой окраске, и ничего, не помешало.

_________________
"террористы, люди заселяющие территорию, покрытую терриконами."
И, диванная пехота сошлась в кровавой рубке. ..."


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Выписки из книг
PostPosted: Thu Jan 21, 2010 7:20 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15935
Location: USA
Quote:
К середине ноября в штабе японского Соединённого флота стало известно, что эскадра адмирала Рожественского, спешившая на выручку Порт-Артуру, уже вошла в Суэцкий канал.

ЕМНИП, эскадра шла вокруг Африки - она заходила на Мадагаскар.
Англичане не пропустили бы через Суэц...

И весь мир знал где находится эскадра в тот или иной момент, так что вышеприведенная фраза, скорее всего, говорит о недобросовестности или неосведомленности автора

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Выписки из книг
PostPosted: Thu Jan 21, 2010 7:45 am 
Offline
1947 - 2018
User avatar

Joined: Fri Oct 12, 2007 2:19 am
Posts: 2325
Location: Москва
Дед Григорий wrote:
Quote:
К середине ноября в штабе японского Соединённого флота стало известно, что эскадра адмирала Рожественского, спешившая на выручку Порт-Артуру, уже вошла в Суэцкий канал.

ЕМНИП, эскадра шла вокруг Африки - она заходила на Мадагаскар.
Англичане не пропустили бы через Суэц...

И весь мир знал где находится эскадра в тот или иной момент, так что вышеприведенная фраза, скорее всего, говорит о недобросовестности или неосведомленности автора
Quote:
2 1 октября 1904 года русские корабли прибыли в Танжер - порт во Французском Марокко, расположенный на открытом океанском берегу Африки. Вечером следующего дня эскадра разделилась: основная часть кораблей направилась вокруг Африки, а отряд под командованием Д.Г.Фелькерзама ушел в Средиземное море для следования через Суэцкий канал.

_________________
Из России с любовью.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Выписки из книг
PostPosted: Thu Jan 21, 2010 8:15 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
Feldkurat Otto wrote:
marine wrote:
Не знаю стоит ли его обзывать идиотом, но еще пара моментов есть. Приказал покрасить корабли в желтый и черный цвет. Подарок японским дальномерщикам и попугайство на уровне Кастера. Я думаю что с тем набором корыт и Нельсону трудно бы было выиграть сражение, но вины Рожественского это, ИМХО, не умаляет.

К этому дизайну Рожественский отношения не имел. Так красили со времен Григория Потемкина. Корпус черный с желтыми портами, надстройки и рангоут белые. Варяг вообще ходил в тропической бело-желтой окраске, и ничего, не помешало.

Я ничего не имею против покраски кораблей. Просто перекраска кораблей (а это довольно трудоемкое предприятие) в то время как эскадра оставалась небоеспопсобной, как я уже говорил, отдает мне генералом Кастером. Он возвысился за счет одной совершенно глупой атаки которая к его везению окончилась успешно. Примерно как в покере поставить все имея пару за пазухой и потом получить четверку. Огромный куш сорван, но так играя постоянно - дорога к поражению. А так он уделял огромное внимание переделыванию генеральской формы (на уровне российских дембелей) и закончил так же как Рожественский.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Выписки из книг
PostPosted: Thu Jan 21, 2010 9:51 am 
Offline
User avatar

Joined: Mon Mar 23, 2009 11:40 am
Posts: 3753
Location: St.Pb
Дед Григорий wrote:
Quote:
К середине ноября в штабе японского Соединённого флота стало известно, что эскадра адмирала Рожественского, спешившая на выручку Порт-Артуру, уже вошла в Суэцкий канал.

ЕМНИП, эскадра шла вокруг Африки - она заходила на Мадагаскар.
Англичане не пропустили бы через Суэц...

И весь мир знал где находится эскадра в тот или иной момент, так что вышеприведенная фраза, скорее всего, говорит о недобросовестности или неосведомленности автора


А это у г-на Павло-петровского тоже ниче так:
Quote:
И 14 мая у острова Цусима две морских армады сошлись на расстояние пушечного выстрела: 30 русских боевых кораблей против 121 японского. Силы были неравны, и в результате двухдневного сражения русская эскадра была разгромлена, адмирал Рожественский попал в плен, а прорваться во Владивосток смогли лишь 2 крейсера и 2 миноносца…

Чего там 121, пиши сразу пиццот, чего басурманов жалеть.

_________________
"террористы, люди заселяющие территорию, покрытую терриконами."
И, диванная пехота сошлась в кровавой рубке. ..."


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Выписки из книг
PostPosted: Thu Jan 21, 2010 12:56 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Обнаружил, что тема про Цусиму отъехала от "Выписок...", что в общем правильно. Постараюсь ответить на накопившееся за два дня.

Южанин wrote:
До массового внедрения дальней и полевой связи, позволявшей скрытно и стабильно передавать большие объемы информации в режиме реального времени - камуфляж особого смысла не имел. Наоборот, войска и корабли старались делать яркими, выделяющимися на фоне поля боя, моря, клубов дыма.
Поэтому и цвета был выбраны под эту задачу. Чтобы хоть что-то видеть и не путать с противником.
Если на то пошлО, то на суше камуфляж появился давно, еще во времена Робин Гуда и его молодцов в зеленых куртках :) Но для регулярных частей задача распознавания свой-чужой и опознавания издалека отдельных частей и родов войск была важнее. Отсюда и яркие цвета формы, свои для каждого полка, и огромные боевые флаги кораблей, свисавшие с кормовых флагштоков чуть ли не до воды. Что до маскировочной окраски кораблей (например, в шаровый цвет), то она стала актуальной с момента появления первых дальномеров.

Первые корабельные дальномеры были угломерными - априорно известная из разведданных высота мачт неприятельского корабля сопоставлялась с его видимым угловым размером по вертикали. И некоторые меры противодействия в русско-японскую войну предпринимались - например, перед известным боем в Чемульпо Руднев обрезал высокие мачты (точнее, стеньги) "Корейца", Рожественский перед Цусимой приказал покрасить мачты в шаровый цвет. К сожалению, японцы к тому времени уже перешли на горизонтальные параллактические дальномеры Барра и Струда, для которых высота мачт и само их наличие были не важны.

Маскировочная окраска была принята на японском флоте после войны с Китаем в 1894-95 годах - корабли красили в пепельно-серый цвет. В аналогичный цвет был перекрашен перед своим последним боем и "Варяг", так что понятие об окраске русские моряки имели. Скорее всего Рожественский, приказав покрасить корабли эскадры в "традиционный" черно-желтый цвет, беспокоился о том, чтобы моряки не путали свои корабли с вражескими и не открывали огонь по своим. Несмотря на это, во время сражения было несколько эпизодов с такими ошибками.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Выписки из книг
PostPosted: Thu Jan 21, 2010 1:21 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Feldkurat Otto wrote:
Ну это да, все из источников, преимущественно из Силыча, которого многие из ваших бывших коллег сейчас называют проворовавшимся сундуком. Так вот, за адекватность боезапаса отвечает в конце концов командующий, не повесивший вовремя преступных интендантов. Переться вокруг Африки с погребами, набитыми болванками - это разумеется не идиотизм. Это нормальный паркетный карьеризм.
Так... давайте по порядку.

Мы можем, разумеется, считать Новикова с его крестьянским происхождением и баталерской должностью за "сундука". Но практически весь его анализ поражения списан (чего автор не отрицает) с В.П.Костенко - весьма уважаемого российского, а затем и советского кораблестроителя и проектанта верфей. Книга Костенко "На "Орле" в Цусиме" доступна на http://militera.lib.ru

Касательно "преступных интендантов" - к сожалению, все не так просто. Стопроцентно эффективный бронебойный снаряд с взрывателем замедленного действия был проблемой еще сорок лет после Цусимы. При пробитии брони по нормали он срабатывал и взрывался в забронированном пространстве с большой эффективностью. Но при касательном попадании или при пробитии небронированного борта взрыватель срабатывал далеко не всегда.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Last edited by Domnitch on Thu Jan 21, 2010 1:44 pm, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 33 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group