22 марта 1840 г. 10 тыс. черкесов атаковали Михайловское

Mikle · **Posted:** Tue Mar 23, 2010 8:30 am

Quote:

Думаю сильно зависит от того чем били.

Еще сильно зависело - кто и как бил. Читал, что в те времена были большие мастера этого дела - которые могли как запороть до смерти за весьма небольшое количество ударов, так и носить визуально страшные, но почти безвредные удары кнутом, в зависимости от поставленной задачи.

Domnitch · **Posted:** Tue Mar 23, 2010 8:43 am

marine wrote:

Думаю сильно зависит от того чем били. Британская девятихвостая кошка была относительно слабой, а вот читал что российским кнутом вымоченным в молоке можно было и дюжиной ударов насмерть забить.

От того, кто и как бил, зависело очень многое. Читал, что опытный палач, перед которым была поставлена соответствующая задача, мог убить жертву и быстрее - несколько сильных последовательных ударов по почке приводили к ее разрыву. Эта зависимость результата от произвола палача была одним из аргументов при замене кнута треххвостой плетью при Николае I.

Что до кошек - не таким уж и слабым орудием она была...

Quote:

С далеких времен парусного флота многократные простые узлы у моряков разных стран назывались "кровавыми". В реестре наказаний матросов военных флотов прошлого фигурирует забытое в наши дни избиение линьками и плетьми, которые именовались "кошками". Они представляли собой сплетенную из пенькового троса плетку, имевшую от семи до тринадцати косичек, но чаще - девять. Каждая, из косичек заканчивалась узлом, на котором было от двух до девяти шлагов. "Кошки" подразделялись на простые и воровские. Последние были более тяжелыми. Ими секли за кражу,

При наказании "кошкой" провинившегося матроса принизывали за кисти рук к решетчатому люку, который вертикально ставили на шканцах, или к стволу пушки. Как правило, при этом вдоль обоих бортов выстраивали всю команду корабля и боцман (или его помощник) под барабанный бой наносил удары "кошкой" по голой спине наказуемого. Число ударов исчислялось дюжинами. В зависимости от проступка матрос в наказание мог получить от одной до двенадцати дюжин. Обычно после третьего удара на спине "винившегося появлялась кровь, так как узлы, туго затянутые на концах косичек "кошки", прорезали кожу (отсюда и название узла). После первой дюжины ударов, окровавленные косички "кошки" слипались в один жгут и удары становились нестерпимыми, матросы теряли сознание и умирали в состоянии шока. Чтобы не терять таким образом в мирное время хорошо натренированных матросов, Британское адмиралтейство в середине XVII века издало ханжеский приказ: после первой дюжины ударов помощник боцмана обязан был разъединить слипшиеся от крови косички "кошки". Эта процедура носила название "расчесать кошку". Она повторялась после каждой дюжины ударов. Но даже самые выносливые матросы не могли выдержать шести дюжин ударов, теряли сознание от боли и погибали.

В современном английском языке сохранилось идиоматическое выражение "То scraich the cat" - "расчесать кошку", которое, напоминая о варварском наказании на кораблях, теперь имеет значение "облегчить страдание".

Л.Н.Скрягин, "Морские узлы"

sds · **Posted:** Tue Mar 23, 2010 9:10 am

Domnitch wrote:

Quote:

Чтобы не терять таким образом в мирное время хорошо натренированных матросов, Британское адмиралтейство в середине XVII века издало ханжеский приказ: после первой дюжины ударов помощник боцмана обязан был разъединить слипшиеся от крови косички "кошки". Эта процедура носила название "расчесать кошку". Она повторялась после каждой дюжины ударов. Но даже самые выносливые матросы не могли выдержать шести дюжин ударов, теряли сознание от боли и погибали.

Странно. А что, капитана потеря матроса не волновала?
Мог же он посоветовать боцману и его помощнику поберечь наказуемого?

Domnitch wrote:

Quote:

В современном английском языке сохранилось идиоматическое выражение "То scraich the cat" - "расчесать кошку", которое, напоминая о варварском наказании на кораблях, теперь имеет значение "облегчить страдание".
Л.Н.Скрягин, "Морские узлы"

Во-первых, не "scraich", а scratch.
Во-вторых, эта фраза, кочующая по русским интернетам, в англоязычных интернетах не встречается (точнее, встречается исключительно в применение к пушистым четвероногим).

Domnitch · **Posted:** Tue Mar 23, 2010 9:26 am

sds wrote:

Странно. А что, капитана потеря матроса не волновала?
Мог же он посоветовать боцману и его помощнику поберечь наказуемого?

Времена и люди были простые.
Одного-двух запорют в страх и поучение прочим - возьмут других, вербовщики работали вовсю и в способах не стеснялись. В русской армии, как писали современники, было еще проще - командир приводил новобранцев к фельдфебелю и говорил: "Вот тебе три рекрута - сделай мне из них одного солдата". И тот делал...

Quote:

Во-первых, не "scraich", а scratch.

Мой недосмотр, приношу извинения.
Недосмотрел при копировании; я читал печатное издание - там было написано правильно.

Quote:

Во-вторых, эта фраза, кочующая по русским интернетам, в англоязычных интернетах не встречается (точнее, встречается исключительно в применение к пушистым четвероногим).

На этот счет ничего сказать не могу.
Надо читать про телесные наказания на британском флоте.

P.S. На правах модератора подправьте, пожалуйста, заголовок - "черкесов" пишется через одно "с".

Южанин · **Posted:** Tue Mar 23, 2010 9:53 am

sds wrote:

Странно. А что, капитана потеря матроса не волновала?

А чего их жалеть?
Бабы еще нарожают.
Если народонаселению регулярно не показывать, что бывает за нарушение беспорядков, то от этого разброд, шатанья и смута может быть.
И вообще, матросы своего капитана должны бояться больше, чем всех остальных вместе взятых.

marine · **Joined:** Sat Sep 08, 2007 11:13 am **Posts:** 4618

sds wrote:

Странно. А что, капитана потеря матроса не волновала?
Мог же он посоветовать боцману и его помощнику поберечь наказуемого?

Времена были другие. Капитаны-джентельмэны относились к матросам как к быдлу. И у них главным страхом была mutiny - восстание матросов. Считали что своевременная порка повышает дисциплину и предотвращает ексцессы. Причем порка была уроком как для наказуемого так и для всех остальных. Всю команду свистали на палубу для наблюдения. Думаю с тех пор и пошла ненависть между матросами и морпехами. Многих матросов брали на флот против их желания и ожидать от них чего то хорошего капитан не всегда мог. Морпехи же были добровольцами на которых можно было полагаться в случае беспорядков в команде. И у каюты капитана всегда стоял постовой морпех на всякий случай.

JOURFIXE

22 марта 1840 г. 10 тыс. черкесов атаковали Михайловское

Who is online