JOURFIXE

It is currently Tue Jun 17, 2025 3:51 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 18 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: 12 декабря 1947 г. создано вертолетное ОКБ М. Л. Миля
PostPosted: Tue Dec 11, 2007 1:44 pm 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
12 декабря 1947 г. В Москве создано вертолетное ОКБ М. Л. Миля, в котором были созданы вертолеты: легкий Ми-1, Ми-4, Ми-8, тяжелый транспортный Ми-6, вертолет-кран Ми-10, первый в мире боевой десантно-транспортный Ми-24, противотанковый Ми-28 и опытный вертолет-гигант В-12. На них было установлено более 60 официальных мировых рекордов.

http://www.mil.ru

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Last edited by sds on Mon Dec 13, 2010 12:15 pm, edited 1 time in total.
добавил ссылку


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 12 декабря 1947 г. создано вертолетное ОКБ М. Л. Миля
PostPosted: Wed Dec 12, 2007 9:27 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
Ми-24 вроде штурмовой ?

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 12 декабря 1947 г. создано вертолетное ОКБ М. Л. Миля
PostPosted: Wed Dec 12, 2007 9:48 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
ну а почему первый в мире "десантно боевой" если Хюис были сделаны на 10 лет раньше, или я не понимаю дефиниции некоторых слов?
http://en.wikipedia.org/wiki/UH-1_Iroquois

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 12 декабря 1947 г. создано вертолетное ОКБ М. Л. Миля
PostPosted: Wed Dec 12, 2007 10:15 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
alpolo wrote:
ну а почему первый в мире "десантно боевой" если Хюис были сделаны на 10 лет раньше, или я не понимаю дефиниции некоторых слов?
http://en.wikipedia.org/wiki/UH-1_Iroquois

Крокодил уникален по своей компоновке. Хьюи это просто транспортный на который можно вешать оружие. Ми-24 очень серьезно бронирован с изночально заложенным комплексом оружия, но в то же время имеет десантный отсек. Класические штурмовые вертолеты десант перевозить не могут. То есть идея не плохая--машина может и высаживать десант в том числе под приличным огнем и прикрывать этот десант. Главная проблема в том что он больше обычных штурмовых вертолетов (попасть легче). Так же у него до 25% подьемной силы обеспечивается крыльями и с висением у него проблемы. В отличие от американских штурмовых вертолетов которые любят висеть прячась за складками ландшафта, Ми-24 работает больше как Ил-2--на скорости нарезает пролеты над целью. Это не обязательно недостаток. Когда американские ВС впервые получили образец и обкатали его против своей пехоты, у тех был неприятный сюрприз. Он слишком быстро появлялся и исчезал. Потом правда приноровились. Точность огня при такой тактике тож

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 12 декабря 1947 г. создано вертолетное ОКБ М. Л. Миля
PostPosted: Wed Dec 12, 2007 10:45 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
marine wrote:
alpolo wrote:
ну а почему первый в мире "десантно боевой" если Хюис были сделаны на 10 лет раньше, или я не понимаю дефиниции некоторых слов?
http://en.wikipedia.org/wiki/UH-1_Iroquois

Крокодил уникален по своей компоновке. Хьюи это просто транспортный на который можно вешать оружие. Ми-24 очень серьезно бронирован с изночально заложенным комплексом оружия, но в то же время имеет десантный отсек. Класические штурмовые вертолеты десант перевозить не могут. То есть идея не плохая--машина может и высаживать десант в том числе под приличным огнем и прикрывать этот десант. Главная проблема в том что он больше обычных штурмовых вертолетов (попасть легче). Так же у него до 25% подьемной силы обеспечивается крыльями и с висением у него проблемы. В отличие от американских штурмовых вертолетов которые любят висеть прячась за складками ландшафта, Ми-24 работает больше как Ил-2--на скорости нарезает пролеты над целью. Это не обязательно недостаток. Когда американские ВС впервые получили образец и обкатали его против своей пехоты, у тех был неприятный сюрприз. Он слишком быстро появлялся и исчезал. Потом правда приноровились. Точность огня при такой тактике тож


я понимаю, просто Хюи исполнял туже роль можно сказать, хотя был меньше бронирован - но был запроектирован, сделан и использован именно для высадки десанта ну и поддержки с воздуха... ведь они были оборудованы и ракетами и пулеметами...

The US Army wanted a version that could carry a crew of four (two pilots and two door gunners) and also deliver an infantry section of 8-10 soldiers.

The Marines used the UH-1E as both a gunship and troop transport

The UH-1C was specifically developed as a gunship version until the "interim" attack helicopter, the Bell AH-1G Huey Cobra was available

ну и конечно использованы как типичные транспортники и медицинские вертолеты... поэтому не могу понять "..первый в мире боевой десантно-транспортный Ми-24" идея была взята именно с Хюи:

Such a unique helicopter 'flying infantry combat vehicle' was the brainchild of M.L.Mil, helicopters general designer.
His idea implied the development of a helicopter similar to an American Cobra helicopter, capable of carrying a powerful armament systems and boasting at the same time high flying performance, combat survivability and a capacity to accommodate eight troops (full strength squad) with personal weapons and extra ammunition owing to a decrease in its combat load.
http://www.enemyforces.com/helicopters/mi24.htm

насколько я понял (хотя может и ошибаюсь) Ми-24 просто больше бронирован, больше вооружения чем у Хюи, а в остальном это все идея Бэлл, которая была бенчмарк для Миля...

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 12 декабря 1947 г. создано вертолетное ОКБ М. Л. Миля
PostPosted: Wed Dec 12, 2007 11:04 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
alpolo wrote:
я понимаю, просто Хюи исполнял туже роль можно сказать, хотя был меньше бронирован - но был запроектирован, сделан и использован именно для высадки десанта ну и поддержки с воздуха... ведь они были оборудованы и ракетами и пулеметами...

Это уже потом. Как ты сам ниже пишешь--потому что кобр еще не было.

Quote:
The Marines used the UH-1E as both a gunship and troop transport

The UH-1C was specifically developed as a gunship version until the "interim" attack helicopter, the Bell AH-1G Huey Cobra was available


Все поздние модели. Его делали как U - Utility, т.е. слишком маленький для настоящего транспортника и уж никак не штурмовой (А-Attack). Что то вроде воздушного джипа.

ну и конечно использованы как типичные транспортники и медицинские вертолеты... поэтому не могу понять "..первый в мире боевой десантно-транспортный Ми-24" идея была взята именно с Хюи:

Quote:
Such a unique helicopter 'flying infantry combat vehicle' was the brainchild of M.L.Mil, helicopters general designer.
His idea implied the development of a helicopter similar to an American Cobra helicopter, capable of carrying a powerful armament systems and boasting at the same time high flying performance, combat survivability and a capacity to accommodate eight troops (full strength squad) with personal weapons and extra ammunition owing to a decrease in its combat load.
http://www.enemyforces.com/helicopters/mi24.htm


Кобра это не Хьюи хоть и "переделан" из него.

Quote:
насколько я понял (хотя может и ошибаюсь) Ми-24 просто больше бронирован, больше вооружения чем у Хюи, а в остальном это все идея Бэлл, которая была бенчмарк для Миля...


Идея Белл это транспортник на который возможно будут ставить оружие. Ми-24 изначально делался с комплексом оружия и брони. Там скорее случай наоборот--штурмовой вертолет который "тоже" может нести десант. Это как сравнивать грузовик на который невесили бронелисты и поставили пулемет с БМП.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 12 декабря 1947 г. создано вертолетное ОКБ М. Л. Миля
PostPosted: Wed Dec 12, 2007 11:40 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
Кобра была в массовой продукции в 1967 году, с АН "атак" значит штурмовой... да и я вообще-то говорю насчет этого: "..первый в мире боевой десантно-транспортный Ми-24" ... хотя у Хюи была буква "ю" ютилити, модификации и заказы были специфические да и использование тоже... так что просто не вижу (это я о себе только) никакой уникальности не первенства в Ми-24... все идеи взяты с использования вертолета в боевых действиях во Вьетнаме..

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 12 декабря 1947 г. создано вертолетное ОКБ М. Л. Миля
PostPosted: Wed Dec 12, 2007 11:44 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
alpolo wrote:
Кобра была в массовой продукции в 1967 году, с АН "атак" значит штурмовой... да и я вообще-то говорю насчет этого: "..первый в мире боевой десантно-транспортный Ми-24" ... хотя у Хюи была буква "ю" ютилити, модификации и заказы были специфические да и использование тоже... так что просто не вижу (это я о себе только) никакой уникальности не первенства в Ми-24... все идеи взяты с использования вертолета в боевых действиях во Вьетнаме..

Идеи по отдельности не первичны конечно. Но насколько я знаю М-24 был первой и пока единственной "летающей БМП" задуманной такой изначально а не приспособленной позже под новые задачи.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 12 декабря 1947 г. создано вертолетное ОКБ М. Л. Миля
PostPosted: Wed Dec 12, 2007 11:56 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
marine wrote:
alpolo wrote:
Кобра была в массовой продукции в 1967 году, с АН "атак" значит штурмовой... да и я вообще-то говорю насчет этого: "..первый в мире боевой десантно-транспортный Ми-24" ... хотя у Хюи была буква "ю" ютилити, модификации и заказы были специфические да и использование тоже... так что просто не вижу (это я о себе только) никакой уникальности не первенства в Ми-24... все идеи взяты с использования вертолета в боевых действиях во Вьетнаме..

Идеи по отдельности не первичны конечно. Но насколько я знаю М-24 был первой и пока единственной "летающей БМП" задуманной такой изначально а не приспособленной позже под новые задачи.


ну это уже модификация модификации :) это типа Аирбас сделал А-380 но братья Райт придумали самолет :)
ты там в стратегии лучше разбираешся, но то что я читал американцы никогда не хотели делать микс, а старались делать по назначению - это для десанта/грузов а это для штурма... хотя во Вьетнаме (ИМХО) Хюи и были прототипами для поздних модификаций и Кобры, и Апачи, и Ми, и других им подобных...

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 12 декабря 1947 г. создано вертолетное ОКБ М. Л. Миля
PostPosted: Wed Dec 12, 2007 12:06 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
alpolo wrote:
американцы никогда не хотели делать микс, а старались делать по назначению - это для десанта/грузов а это для штурма... хотя во Вьетнаме (ИМХО) Хюи и были прототипами для поздних модификаций и Кобры, и Апачи, и Ми, и других им подобных...

В том то и уникальность Ми-24--то что он изначально делался под две цели, штурмовую и десантную. То что американцы хотели специализации это уже другой разговор. Американцы, кстати вроде "более правы" в этом, т.к. насколько я знаю Ми-24 в основном используется только в штурмовой роли где его большой размер служит минусом.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 18 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group