JOURFIXE

It is currently Tue Jun 17, 2025 3:01 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 88 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Next
Author Message
 Post subject: Re: 25 декабря 1991 г. Михаил Горбачев уходит с поста президента
PostPosted: Sat Dec 29, 2007 3:16 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
stone wrote:
Обналичка притом осуществлялась весьма разными способами.
Лето 90-го. Начальство кооператива, в котором я в то время работал, берёт наличные деньги в банке "для покупки компьютера". На кой хрен компьютер за 70 тыс рэ в фирмёшке, официально ремонтирующей ламповые телевизоры, и выплачивающей среднюю зарплату даже начальнику в 500 рэ,- неизвестно. Но это никого не удивляет. Деньги получают вечером, кладут в сейф. Ночью "неустановленные лица" взламывают дверь (сторож именно в эту ночь отлучился "по очень важному делу"), находят спрятанный в стене сейф и умыкают его. Утром матерящиеся оперативники всех допрашивают. Через недельку директор приезжает на новой "Волге" (где-то около 30 тыс рэ). Это называлось "обналичить".

Сурово...

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 25 декабря 1991 г. Михаил Горбачев уходит с поста президента
PostPosted: Sat Dec 29, 2007 4:07 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 26, 2007 11:17 pm
Posts: 1737
Упомянутый кооператив "зарабатывал" деньги минуя ЦНТТМ. Эти центры контролировались определёнными людьми, не ниже председателя райкома, ЕМНИП. А вот "сотрудничество" с военными по реализации складских "неликвидов" на местном уровне было серебряным дном и поучаствовать мог кто-нибудь и рангом пониже.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 25 декабря 1991 г. Михаил Горбачев уходит с поста президента
PostPosted: Sat Dec 29, 2007 9:08 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 12, 2007 5:23 am
Posts: 2070
Location: Россия, Новосибирск
mammonth wrote:
Domnitch wrote:
Сурово...

Это фигня. Мелочь, на карманные расходы.
Основное бабло мылось через центры НТТМ. Партия решила, что продвигать все новое должен авангард коммунистической молодежи. Ну и вперед. Берем подряд на покраску многокилометрового забора какого-нибудь завода. Оплату получаем безналичными, материалы оплачиваем безналичными, зарплату малярам (по 700-900 рублей) платим наличными. Нормативы (метров забора в день) - по документам, краску продаем на рынке, малярам платим по 50р лишь бы на работу не выходили, забор не красим вообще.
Потом на накопленные деньги скупаем ваучеры.

Жаль, я тогда был слишком юн.

Пять баллов! Знакомо все до мелочей, как будто опять в молодлсть попал. Спасибо!

_________________
Все будет так, как должно быть... даже если будет иначе.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 25 декабря 1991 г. Михаил Горбачев уходит с поста президента
PostPosted: Sat Dec 29, 2007 10:07 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
Суэтин wrote:
Судя по всему Американские деньги заканчиваются. :)


Видите, господа эммигранты, ваш герой считает, что Путин - это гут. Доверяли бы его мнению. Он ведь России добра желает. :)))))))


мне кажется что это намек что те доллары которые Горбачев получил за продажу СССР - кончаются, и что сейчас Горбачев стоит с вытянутой рукой в очереди к
Путину...
(задумчиво) и что он настолько продажный что за бабло может назвать Путина гуд? ха-ха-ха :)

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 25 декабря 1991 г. Михаил Горбачев уходит с поста президента
PostPosted: Sat Dec 29, 2007 10:23 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
mammonth wrote:
Основное бабло мылось через центры НТТМ. Партия решила, что продвигать все новое должен авангард коммунистической молодежи. Ну и вперед. Берем подряд на покраску многокилометрового забора какого-нибудь завода. Оплату получаем безналичными, материалы оплачиваем безналичными, зарплату малярам (по 700-900 рублей) платим наличными. Нормативы (метров забора в день) - по документам, краску продаем на рынке, малярам платим по 50р лишь бы на работу не выходили, забор не красим вообще.
Это тривиально, древний доперестроечный советский способ. Назывался - приписки. Особенно был популярен в строительстве, но процветал и в иных отраслях. Завысить объем работы, договориться с заказчиком, закрыть наряды, что-то кинуть работягам, материалы толкнуть налево, навар себе... Только до перестройки этим занимались в меру, с рассуждением, опасаясь ОБХСС, а при перестройке зарвались по-страшному...

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 25 декабря 1991 г. Михаил Горбачев уходит с поста президента
PostPosted: Sat Dec 29, 2007 1:21 pm 
Offline
User avatar

Joined: Fri Sep 21, 2007 9:41 am
Posts: 224
alpolo wrote:
(задумчиво) и что он настолько продажный что за бабло может назвать Путина гуд? ха-ха-ха :)
Александр Исаич-то, Солженицын, денег-то - взя-ал.
А у ЕБН не хотел

_________________
...Ось така х..ня, малята !


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 25 декабря 1991 г. Михаил Горбачев уходит с поста президента
PostPosted: Sat Dec 29, 2007 1:33 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
PA3 wrote:
alpolo wrote:
(задумчиво) и что он настолько продажный что за бабло может назвать Путина гуд? ха-ха-ха :)
Александр Исаич-то, Солженицын, денег-то - взя-ал.
А у ЕБН не хотел


ну так теперь что, Солженицину тоже давать? :) денег имею в виду, все остальное он уже получил раньше :)

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 25 декабря 1991 г. Михаил Горбачев уходит с поста президента
PostPosted: Sun Dec 30, 2007 3:37 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Dec 06, 2007 10:51 am
Posts: 1537
Дед Григорий wrote:
Serg wrote:
Дед Григорий wrote:
Хорошо. Потери меньше на порядок. но навсегда ли? Проблема решена или только "заметена под ковер? Я же тоже читаю биглер.ру:-)

"Навсегда" - слишком громкое слово. Если коротко, то:
а) нынешняя чеченская власть полностью контролирует республику;
б) само существование этой власти полностью зависит от Москвы - откажется центр от Кадырова, и его через день пристрелят.

Я с тобой даже спорить не буду:-)
Ты вот эту сентенцию выскажи на биглер.ру
А мы посмотрим, как там на нее отреагируют:-)
Возможно, тебе придется искать у нас политическое убежище:-)

Удивлен. Деда, там на такую сентенцию никто и реагировать-то не будет – это реальность, классическое решение проблемы. Divide et impera — «разделяй и властвуй». Личная преданность в обмен на власть. Кадырову дали карт-бланш на любые действия на территории Чечни, переложив на него самую грязную работу и повязав его кровью его же собственного народа. И он эту власть получил, правда, получив вдобавок огромное кол-во личных врагов, защититься от которых он может только одним способом – работать на опережения и уничтожать своих недругов под прикрытием закона и используя деньги федерального центра. И если он лишится возможности делать это – он труп. Взамен требуется только одно – видимость полной лояльности к власти на вверенной ему территории. Это подразумевает и отсутствие громких терактов, и 99,9% за ЕдРо и т.д. Простые чеченцы могут в душе искренне ненавидеть Кадырова, ВВП и Россию, но они точно знают – любое действие против власти повлечет за собой крайне жесткий ответ. Пустил переночевать боевика – всю твою семью вывезли в лесок и расстреляли. Это сила, и ее они прекрасно понимают. Причем, занимаются этим сами чеченцы, федеральный центр чист. Чеченцы убивают чеченцев. Конкретные методы и исполнители могут меняться, что и доказала замена старшего на младшего, однако, общий подход остается неизменным – личная преданность в обмен на власть. Такой подход, кстати, гарантирует от появления независимого народного лидера – Рамзан его придушит как только он хоть чуть-чуть высунется, т.к. он будет представлять угрозу лично для него.

Дед Григорий wrote:
Я бы высказал такую аналогию:
Страна болела. Очень долго, но не хотела в этом признаться ни самой себе, ни другим.
Потом все-таки пришлось ложится на операцию. Хирург был не очень умелый. Да и операция оказалась офигенно сложной. Кое-какие части тела пришлось отрезать, кое-какие отвалились сами.
Сиделка, которая выхаживала после операции, тоже была не сильно умелой, к тому же сильно пила.
Но вот когда дела пошли на поправку, пришел молодой, спортивного вида доктор и назначил усиленное питание, дела быстро пошли в гору.
Вопрос: нужно ли хаять доктора, который делал операцию и где гарантии, что второй доктор сделал бы ее лучше?
Я таких гарантий не вижу. А ты?

Деда, я же ничего не писал лично о МСГ и ВВП. :)
Речь лишь о том, что возможностей у генсека ЦК КПСС в 1985-м было больше, чем у президента РФ в 2000-м. На порядок больше. У МСГ была куча спецлужб, военных и т.д. - огромный, отлаженный и прекрасно работающий механизм. У ВВП в 2000-м этого не было. Тоже ФСБ сейчас - это совсем не КГБ образца 85-го года. Хотя уже и не ФСБ образца 2000-го. У МСГ хотя бы были инструменты для работы, а ВВП их пришлось сначала восстанавливать а то и вообще создавать заново.

_________________
Поступай правильно - будь плохим!
"...Когда русская армия войдет в Тбилиси, он первым будет расстрелян."


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 25 декабря 1991 г. Михаил Горбачев уходит с поста президента
PostPosted: Sun Dec 30, 2007 4:22 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15936
Location: USA
Serg wrote:
"Навсегда" - слишком громкое слово. Если коротко, то:
а) нынешняя чеченская власть полностью контролирует республику;
б) само существование этой власти полностью зависит от Москвы - откажется центр от Кадырова, и его через день пристрелят.
Удивлен. Деда, там на такую сентенцию никто и реагировать-то не будет – это реальность, классическое решение проблемы. Divide et impera — «разделяй и властвуй».

Наверное, мы ходим на разные сайты биглер.ру:-)
Нет,нет - я понимаю всю логику действий ВВП в Чечне. И на биглере, вроде, тоже. Но как только заходит речь о Кадырове(кстати, как его на биглере-то обзывают? Я здесь не решаюсь упоминать - могут наказать за употребление оскорбительных выражений! ):twisted:

Дело тут, ИМХО, в другом. Ты описал ситуацию в Чечне с одной стороны. Давай-ка я опишу с другой. И посмотрим, чем она отличается от начала 90-х.
Страна заваливает Чечню деньгами(большую часть из которых чеченцы разворовывают).
Они практически независимы от Москвы, делают всякие мусульманские телодвижения, в платочках заставляют ходить. Единственная большая разница между началом 90-х и теперь, что чеченцы теперь не кричат о независимости, а тогда кричали.
Но как и тогда, так и теперь они имеют "best of both worlds" - практически независимы, но "под крылом" - российская валюта, возможность жить в российских городах делать бизнес и пр.

Serg wrote:
Деда, я же ничего не писал лично о МСГ и ВВП. :)
Речь лишь о том, что возможностей у генсека ЦК КПСС в 1985-м было больше, чем у президента РФ в 2000-м. На порядок больше. У МСГ была куча спецлужб, военных и т.д. - огромный, отлаженный и прекрасно работающий механизм. У ВВП в 2000-м этого не было. Тоже ФСБ сейчас - это совсем не КГБ образца 85-го года. Хотя уже и не ФСБ образца 2000-го. У МСГ хотя бы были инструменты для работы, а ВВП их пришлось сначала восстанавливать а то и вообще создавать заново.

Ну, не скажи...
Я, наверное, спутал твой пост с санитарским.
по поводу возможностей МСГ ты, ИМХО, сильно заблуждаешься.
Страна была уж очень в глубокой яме, про которую почему-то забывают):
огромные долги, огромная армия, куча проблем на национальных окраинах(их тоже надо кормить), а главное - ж..па в экономике - всем было по барабану, работать не хотел никто. Плановая система окончательно дала дуба. Горбачев ее только добил.

Кроме того, ты не хочешь "manage your expectations": смотри, к МСГ ты предьявляешь весьма высокие требования(ну как же - целый ГенСек!). А к Путину требования были куда пониже(главное, чтобы не сделал хуже!) А дальше пошел рос цен на нефть...
Но самое главное, Путин НИЧЕГО не сделал для перестройки экономики на рыночную основу!
Это все сделали ДО него! И при благоприятной коньюктуре экономика стала расти.
А вот как Путин с преемником сумеют распорядиться Стабфондом - вот так потомки и будут судить о нем, ИМХО.

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 25 декабря 1991 г. Михаил Горбачев уходит с поста президента
PostPosted: Sun Dec 30, 2007 4:43 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Dec 06, 2007 10:51 am
Posts: 1537
Дед Григорий wrote:
Наверное, мы ходим на разные сайты биглер.ру:-)
Нет,нет - я понимаю всю логику действий ВВП в Чечне. И на биглере, вроде, тоже. Но как только заходит речь о Кадырове(кстати, как его на биглере-то обзывают? Я здесь не решаюсь упоминать - могут наказать за употребление оскорбительных выражений! ):twisted:

Да нивапрос! Младший действительно порядочный сукин сын. Фразу продолжать? ;)
Дед Григорий wrote:
Дело тут, ИМХО, в другом. Ты описал ситуацию в Чечне с одной стороны. Давай-ка я опишу с другой. И посмотрим, чем она отличается от начала 90-х.
Страна заваливает Чечню деньгами(большую часть из которых чеченцы разворовывают).
Они практически независимы от Москвы, делают всякие мусульманские телодвижения, в платочках заставляют ходить. Единственная большая разница между началом 90-х и теперь, что чеченцы теперь не кричат о независимости, а тогда кричали.

Это очень большая разница.
Сейчас в Чечне у власти люди, для которых выгоден мир. Очень выгоден. И они сделают все, что бы этот мир держался как можно дольше. И на них есть свой рычаг влияния в этом вопросе – те самые деньги. И их жизни, которые без этих денег не будут стоить вообще ничего. Было ли это задачей минимум или задачей максимум, но она решена – в Чечне относительный но устойчивый мир.
Дед Григорий wrote:
Кроме того, ты не хочешь "manage your expectations": смотри, к МСГ ты предьявляешь весьма высокие требования(ну как же - целый ГенСек!). А к Путину требования были куда пониже(главное, чтобы не сделал хуже!) А дальше пошел рос цен на нефть....

Да не в этом-то самое главное! Не в кол-ве денег, а в том, как ими распоряжаться.
Дед Григорий wrote:
Но самое главное, Путин НИЧЕГО не сделал для перестройки экономики на рыночную основу!
Это все сделали ДО него!

Я больше скажу – основная заслуга ВВП как раз в том, что очень многие вещи он отыграл назад. :)

_________________
Поступай правильно - будь плохим!
"...Когда русская армия войдет в Тбилиси, он первым будет расстрелян."


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 88 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group