JOURFIXE

It is currently Tue Jun 17, 2025 1:12 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 24 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Re: 1 января 1918 г. В Петрограде совершено покушение на Ленина
PostPosted: Wed Jan 02, 2008 9:32 am 
Offline
Квисац Хадерах
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 10:06 pm
Posts: 12457
Довольно скучная книжка в оригинале, кстати. Азимов, хотя местами и гений, придумал неинтересную модель института манипулирования временем. Мировая Закулиса злобно хохочет.

_________________
...и другим местом пум-па-па, пум-па-па... (c) хмельник
...а потом мы с ним обсуждали, кто тут козел. (c) Rembat


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 1 января 1918 г. В Петрограде совершено покушение на Ленина
PostPosted: Wed Jan 02, 2008 9:44 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 12, 2007 5:23 am
Posts: 2070
Location: Россия, Новосибирск
Alex wrote:
sanitar wrote:
Вполне возможно, что и прихлопнули бы их, голубчиков.
А вот что дальше?
Тебе не доводилось читать "Конец вечности" Азимова?

Нет, а что за опус?

_________________
Все будет так, как должно быть... даже если будет иначе.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 1 января 1918 г. В Петрограде совершено покушение на Ленина
PostPosted: Wed Jan 02, 2008 10:10 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 12, 2007 5:23 am
Posts: 2070
Location: Россия, Новосибирск
mammonth wrote:
sanitar wrote:
еще до того, как у белых наметился раздрай

И что? У белых не хватило бы чисто военных возможностей на захват и удержание территории. Крестьянские восстания никуда бы не делись, были бы в тылу у белых.

А вот чтобы их не было, надо было дать людям ИДЕЮ! Которой у белых, увы, не было. Большевики сказали:"Земля-крестьянам!". И за ними пошли массы. Жаль, у белых не было возможности пообещать и ВЫПОЛНИТЬ аграрную реформу...другая бы страна была.

_________________
Все будет так, как должно быть... даже если будет иначе.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 1 января 1918 г. В Петрограде совершено покушение на Ленина
PostPosted: Wed Jan 02, 2008 10:19 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 12, 2007 5:23 am
Posts: 2070
Location: Россия, Новосибирск
mammonth wrote:
sanitar wrote:
Большевики сказали:"Земля-крестьянам!". И за ними пошли массы. Жаль, у белых не было возможности пообещать и ВЫПОЛНИТЬ аграрную реформу...

Вот об этом я и говорю.

Был, конечно, и другой способ. По рецепту Пол Пота.

Ну, я же сразу сказал: "исторический еслибдакабизм"...
А насчет рецепта Пол Пота относительно белых-это как?

_________________
Все будет так, как должно быть... даже если будет иначе.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 1 января 1918 г. В Петрограде совершено покушение на Ленина
PostPosted: Wed Jan 02, 2008 10:37 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 16, 2007 1:38 am
Posts: 11717
Location: Israel, Netanya
sanitar wrote:
Нет, а что за опус?
Своими словами у меня плохо получится, но всё же...
Персонал некоего "вневременного" образования ("Вечности") тщательно следит за земной историей с момента создания "Вечности" до момента несколькими сотнями тысяч лет позднее и по мере необходимости корректирует ход истории, выходя в "реальное" пространство-время и проделывая там разные трюки. "Вечность" доведена до времени конца Солнечной Системы и питается энергией сверхновой звезды, возникшей на месте Солнца, но почему-то, начиная с какого-то момента времени, выход из "Вечности" в "реальность" закрыт.
По ходу дела они подмечают, что любое их изменение "локально" по времени - история идёт по другому несколько десятилетий, столетий, тысячу лет, но всё равно возвращается к поведению, подобному "предыдущей реальности". В глобальном масштабе, естественно
Я это к тому, что в конечном итоге получилось бы, скорее всего, почти то же самое - проблемы перед "альтернативным" правительством стояли бы те же, и пути их решения, приемлемые для народа, были бы те же.

_________________
- Яч смить бю?
- Фыва прол джэ, йцук енгш!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 1 января 1918 г. В Петрограде совершено покушение на Ленина
PostPosted: Wed Jan 02, 2008 11:05 am 
Offline
Квисац Хадерах
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 10:06 pm
Posts: 12457
Alex wrote:
Я это к тому, что в конечном итоге получилось бы, скорее всего, почти то же самое - проблемы перед "альтернативным" правительством стояли бы те же, и пути их решения, приемлемые для народа, были бы те же.

Да но разве не противостояли Вечным люди из этих закрытых столетий, и именно не поэтому ли история возвращалась обратно? Я уже плоховато помню. Дискутируя об альтернативной истории всегда вместе с "розово-цветочным" вариантом нужно также думать о "мрачном". А что если наоборот глобальная задница бы получилась и единственный верный ход истории именно тот который мы имеем?

_________________
...и другим местом пум-па-па, пум-па-па... (c) хмельник
...а потом мы с ним обсуждали, кто тут козел. (c) Rembat


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 1 января 1918 г. В Петрограде совершено покушение на Ленина
PostPosted: Wed Jan 02, 2008 11:12 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 12, 2007 5:23 am
Posts: 2070
Location: Россия, Новосибирск
mammonth wrote:
sanitar wrote:
А насчет рецепта Пол Пота относительно белых-это как?

А очень просто. Кто не с нами - того мотыгой по голове. Вплоть до 40% населения.

Ну...не знаю...как-то Врангель в образе Пол Пота...свежее сценическое решение. Не верю(с)!
Хотя, конечно, кровушки нацедили немало-это я о белых. У них ведь не только Дроздовский и Врангель были, но и Анненков, Семенов и Слащев. Это, к вопросу об идее, тоже на руку белым не играло...

_________________
Все будет так, как должно быть... даже если будет иначе.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 1 января 1918 г. В Петрограде совершено покушение на Ленина
PostPosted: Wed Jan 02, 2008 11:47 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 16, 2007 1:38 am
Posts: 11717
Location: Israel, Netanya
Albatross wrote:
Да но разве не противостояли Вечным люди из этих закрытых столетий, и именно не поэтому ли история возвращалась обратно?
Нет, они просто закрыли доступ к себе и дальше. Изменения Вечных до них не доходили, хотя они опасались, что когда-нибудь таки дойдут.

_________________
- Яч смить бю?
- Фыва прол джэ, йцук енгш!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 1 января 1918 г. В Петрограде совершено покушение на Ленина
PostPosted: Wed Jan 02, 2008 1:55 pm 
Offline

Joined: Tue Sep 11, 2007 11:52 pm
Posts: 1731
Location: Walnut Creek, CA
mammonth wrote:
sanitar wrote:
как-то Врангель в образе Пол Пота...свежее сценическое решение. Не верю(с)!

Да ладно. Просто же все.

Если приглядеться, то не так уж все и просто.
mammonth wrote:
большинство осужденных принадлежат к таким-то общественным группам (пролетарии там, рабоче-крестьяне, ну мало ли кто, придумаем).

Пролетарии - те, которые "рабоче-крестьяне", - становая сила государства. Их не выкосишь по принципу "классовый враг" - некому будет работать.
Так что придумывать придется...

_________________
Василий Т.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 1 января 1918 г. В Петрограде совершено покушение на Ленина
PostPosted: Wed Jan 02, 2008 2:56 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
как некому? ну те которые получат сроки и будут работать...

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 24 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group