JOURFIXE

It is currently Mon Jul 14, 2025 5:10 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.  [ 6659 posts ]  Go to page Previous  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 666  Next
Author Message
 Post subject: Re: на (в) Украине
PostPosted: Tue May 13, 2008 6:54 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 5:36 pm
Posts: 3912
Location: Кливленд, Огайо
Бачатский wrote:
1. А там есть ещё одна ссылка: http://novchronic.ru/1322.htm


Не впечатлило. Слишком много общих рассуждений и теортических выкладок не подкрепленных документально. Версия о скрытии статистики на мой взгляд недостаточно обоснована. Умилило насчет небольших советских зарплат предлагаемых Амторгом.

_________________
Успех - не окончателен, неудачи - не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать. (Уинстон Черчилль)

____________________________________________________________________________________________________

Бес...Крупный Бес... Очень крупный


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: на (в) Украине
PostPosted: Tue May 13, 2008 7:28 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
ЕМНИП, в 19 - начале 20в. неурожаи все-таки не приводили к людоедству и массовой смерти от голода, хотя недоедание бесспорно было. Поскольку проклятый царизм хоть и взыскивал недоимки, но хлеб подчистую не вывозил.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: на (в) Украине
PostPosted: Tue May 13, 2008 7:47 am 
Offline

Joined: Tue Sep 11, 2007 11:52 pm
Posts: 1731
Location: Walnut Creek, CA
Domnitch wrote:
ЕМНИП, в 19 - начале 20в. неурожаи все-таки не приводили к людоедству и массовой смерти от голода, хотя недоедание бесспорно было. Поскольку проклятый царизм хоть и взыскивал недоимки, но хлеб подчистую не вывозил.

Если бы только хлеб! Там ведь в счет недопоставок хлеба (возникшего из-за завышенного плана) изымали и другие продукты - были где-то на этот счет документы... :(

_________________
Василий Т.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: на (в) Украине
PostPosted: Tue May 13, 2008 7:56 am 
Offline

Joined: Tue Sep 11, 2007 11:52 pm
Posts: 1731
Location: Walnut Creek, CA
Greg wrote:
... На мой взгляд советское правительство не организовывало голода напрямую. Оно просто ограничилось минимумом мер (или иммитацией деятельности) по помощи населению территорий пострадавших от неурожая 31-го-32-го. Но ведь преступлением "является действие или бездействие"...

1. Является ли установка заведомо завышенных плановых заданий и выполнение их, несмотря на уже понятный неурожай, организацией голода?
2. Является ли запрет на выезд из голодающих местностей жителей "за хлебом" в другие области, не настолько пораженные голодом, организацией голода?
3. Является ли помощью пострадавшим от неурожая выделение всего 300 тыс. тонн зерна на всю территорию Украины (включая города) весной 1933-го года, когда о голоде не было известно только ленивому, при наличии на 1.07.1933 в госзапасах 1 392 тыс. тонн и мобилизационного запаса в 605 тыс. тонн?

_________________
Василий Т.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: на (в) Украине
PostPosted: Tue May 13, 2008 8:22 am 
Offline

Joined: Fri Feb 08, 2008 11:20 am
Posts: 439
tashv wrote:
Является ли помощью пострадавшим от неурожая выделение всего 300 тыс. тонн зерна на всю территорию Украины

Э, а что это мы только про Украину? Что, казаки на Кубани или русские с татарами в Поволжъе уже не люди?!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: на (в) Украине
PostPosted: Tue May 13, 2008 8:28 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Бачатский wrote:
Э, а что это мы только про Украину? Что, казаки на Кубани или русские с татарами в Поволжъе уже не люди?!
Было бы в самом деле интересно получить данные по хлебозаготовкам, голоду и помощи по всей территории СССР.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: на (в) Украине
PostPosted: Tue May 13, 2008 9:05 am 
Offline

Joined: Fri Feb 08, 2008 11:20 am
Posts: 439
Domnitch wrote:
Бачатский wrote:
Э, а что это мы только про Украину? Что, казаки на Кубани или русские с татарами в Поволжъе уже не люди?!
Было бы в самом деле интересно получить данные по хлебозаготовкам, голоду и помощи по всей территории СССР.

Ну, пока, я думаю, можно сойтись на том, что:
1. Голод был.
2. Голод был на всей территории СССР.
3. Голод был не только в 1933 году, но и после войны, в 1947-м.
4. При Советской власти эта тема наглухо замалчивалась.
5. Серьёзных и объективных трудов на эту тему пока нет.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: на (в) Украине
PostPosted: Tue May 13, 2008 2:40 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 15, 2007 8:16 am
Posts: 1953
Quote:
Автор: Киевлянин
Дата: 14-05-05 23:48


Я не знаю, спонсирует ли кто "всяческие" цветные революции, но думаю, что если бы для таких революций не было бы условий, то они не появлялись бы...Как там говорили, верхи не хотят жить по новому, а низы не могут по старому, точно не помню. ,Если бы правители устраивали народ, он бы не выходил на площадь. Недавдо встречался с человеком из Ферганы, вместе были в Чернобыле, приехал по делам. по его словам, режим в Узбекистане прогнил насквозь и скоро упадет, люди недовольны. И вот пожалуйста-первый звонок из Андижана, а это рядом с Ферганой. когда терпеть уже нет сил, людей прорывает. вот и все. Что касается Украины, многие люди не понимают, что была бы чья-то рука или нет, эта революция все равно состоялась бы. Бездарный правитель так всех достал, что голосовали не за кого-то конкретно, а против существующей системы. Та информация, которая передавалась с Киева в московскую печать была похожей на правду но непрадой. все было искажено. поэтому и сложилось впечатление, особенно в Москве, мол, русский язык там хотят отменить, русских преследуют. Было уплачено много денег, чтобы создать отрицательный имидж, к сожалению не своих денег, платились налоги наперед на много месяцев, оббирались предприятия, та же железная дорога. В какой то степени результат был достигнут. Я лично готов простить новым властям очень много только за то, что они не воры и не оббирают свой народ. А режимы на Кубе (упадет сразу после смерти Фиделя), Узбекистане, Туркмении и т.д. упадут очень скоро, увидите сами, не помогут ни бесплатная соль, ни лепешки. А выбор народа надо уважать, даже если лично мы думаем, что он неправильный, народ не ошибается...
Эх, какая тема всплыла :D :D :D

_________________
Пятикратно забаненный анти[***]ит с международной сертификацией
"Ололо" - слово ругательное, его говорить нельзя!
"Я ще повернуся!" (С) Термінатор


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: на (в) Украине
PostPosted: Tue May 13, 2008 3:16 pm 
Offline
User avatar

Joined: Mon May 12, 2008 7:36 am
Posts: 19
Режим Фиделя фактически уже упал, Рауль ввел систему "свобода недели", каждую неделю кубинцам больше не запрещается чего-то делать. Например можно покупать компьютеры. Когда придет окончательная рыночность будет совсем интересно, рядом с Кубой есть запасы нефти до которых могут дотянутся шаловливые капиталистические ручки...

_________________
I am the eagle, I live in high country in rocky cathedrals that reach to the sky.
- "The Eagle and the Hawk"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: на (в) Украине
PostPosted: Tue May 13, 2008 11:00 pm 
Offline

Joined: Tue Sep 11, 2007 11:52 pm
Posts: 1731
Location: Walnut Creek, CA
Бачатский wrote:
tashv wrote:
Является ли помощью пострадавшим от неурожая выделение всего 300 тыс. тонн зерна на всю территорию Украины

Э, а что это мы только про Украину? Что, казаки на Кубани или русские с татарами в Поволжъе уже не люди?!

Люди. Странно, правда, что их потомки молчат... Но ведь это не повод украинцам молчать про голод на Украине?

Кстати. Где-то в Сети встречал упоминание, что на Кубани в первую очередь пострадали станицы с преимущественно украинским населением, переехавшим туда в лихие 20-е годы...
Сейчас побегал по поисковикам и нашел вот что:
В 1933 году, - без учета районов, в которых прекращена полностью торговля или вывезены все продовольственные товары, - на "черные доски" было отправлено 13 кубанских станиц (Новорождественская, Темиргоевская, Медведовская, Полтавская, Незамаевская, Уманская, Ладожская, Урупская, Стародеревянковская, Новодеревянковская, Старокорсунская, Старощербиновская, Платнировская).
Из кубанских станиц в числе русскоязычных из этого списка значатся только Ладожская, Урупская, Темиргоевская. Остальные десять - украинскоязычные, т. е. населены людьми, которые в связи с недавним переселением еще не успели "перейти" на русский язык, более характерный для этой местности (ИМХО).

Возможно, указанные данные по украинскоязычным станицам и не правильны, - проверка нужна так или иначе, - но, судя по названиям станиц, как минимум три из них могут претендовать на этот статус - Полтавская, Уманская, Старокорсунская...
Ну, а Полтавская - вообще образец:
Quote:
Политическим документом, давшим толчок волне беззакония, послужило Постановление ЦК ВКП (б) и СНК СССР о хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и в Западной области от 14 декабря 1932 г., предписывавшее «выселить в кратчайший срок в северные области СССР из станицы Полтавской (Северный Кавказ), как наиболее контрреволюционной, всех жителей», «немедленно перевести на Северном Кавказе делопроизводство советских и кооперативных органов «украинизированных» районов, а также все издающиеся газеты и журналы с украинского языка на русский язык», «подготовить и к осени перевести преподавание в школах на русский язык», «обязать крайком и крайисполком срочно проверить и улучшить состав работников школ в «украинизированных» районах». Не случайно в первую очередь выселялась станица Полтавская - второй по значению после Краснодара украинский культурный центр на Кубани. Там работал Всероссийский украинский педтехникум, действовал крепкий литературный кружок, издавалось украинская газета. Ответственными за проведение акции назначались Ягода, Гамарник, Шеболдаев и Евдокимов.

Присутствие во главе списка «железного наркома» означало ускорённые «темпы, обязательное перевыполнение планов (вместо одной выселили полтора десятка станиц), действие объединенными сплоченными усилиями партийного аппарата и карательных органов. Уже 26 декабря 1932 г. президиум Северо-Кавказского крайисполкома принял постановление «Об украинизации», в котором разъяснялось, что украинизация ряда районов и станиц «служит легальной формой классовому врагу для организации сопротивления мероприятиям Советской власти и создания под этим прикрытием контрреволюционных организаций». «Разукраинизацию» кубанской литературы предполагалось провести в трехдневный срок («перевести все украинизированные газеты на русский язык, а также листовки, брошюры, стенгазеты, многотиражки и прочую литературу, выходившую на украинском языке, и в дальнейшем издавать их на русском языке»).

[В.К. Чумаченко (Краснодар). КАЗАЧЬЯ ЛИТЕРАТУРНАЯ ГОЛГОФА (кубанские писатели, историки и журналисты – жертвы политических репрессий)]

Update. Сейчас нашел еще одно косвенное доказательство. По Всесоюзной переписи населения 1926 года по Северо-Кавказскому краю (Кубанский округ) проживало сельского населения:
Русские - 384462
Украинцы - 850985
По Всесоюзной переписи населения 1939 года по Краснодарскому краю (в доступных мне источниках утверждается, что это и есть Кубанский округ после ряда преобразований 30-х годов) проживало сельского населения:
Русские - 2087855
Украинцы - 107811

_________________
Василий Т.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.  [ 6659 posts ]  Go to page Previous  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 666  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group