JOURFIXE

It is currently Mon Jun 16, 2025 2:10 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 49 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
Author Message
 Post subject: Re: 18 мая 1944 г. По приказу Сталина проведена депортация
PostPosted: Sun May 18, 2008 3:13 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 15, 2007 8:16 am
Posts: 1953
Greg wrote:
Хорошо, пусть депортация, как поволжских немцев. Но во-первых угрозы перехода Крыма снова к немцам не было, во вторых, крымские татары проживали в Крыму компактно., и их было меньше , вкключая женщин и детей, чем бандеровцев или лесных братьев.
Зато была угроза партизанской войны в районе базирования ЧФ. А уж почему всех депортировали - значит, были причины.
Quote:
И кстати, война кончилась, а почему не разобрались и тех кто был лояльными гражданами не вернули домой, не выплатили им компенсации? Поэтому я и говорю о преступной сущности режима.
Во-о-о-о. Получается, что основные претензии не к депортации, а к отсутствию компенсаций. ))))

_________________
Пятикратно забаненный анти[***]ит с международной сертификацией
"Ололо" - слово ругательное, его говорить нельзя!
"Я ще повернуся!" (С) Термінатор


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 18 мая 1944 г. По приказу Сталина проведена депортация
PostPosted: Sun May 18, 2008 3:28 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 5:36 pm
Posts: 3912
Location: Кливленд, Огайо
cancerman wrote:
Зато была угроза партизанской войны в районе базирования ЧФ. А уж почему всех депортировали - значит, были причины. Поэтому я и говорю о преступной сущности режима.
Во-о-о-о. Получается, что основные претензии не к депортации, а к отсутствию компенсаций. ))))[/quote]

Чисто сталинистский подход - " У нас невиновных не забирают". НА насчет партизанской войны - ой, не смешите меня, потом у что:

- численность крымских татар, включая взрослых и детей, была в 1944-м году сравнима только с численностью советских войск дислоцированных в Крыму.

- опыт действий крымских партизан в 1941-1944 году показал практическую невозможность активных партизанских действий в Крыму без существенной поддержки с "Большой Земли". Если бы возникло какое-либо крымско -татарское партизанское движение, то его участников кстати при поддержке большинства населения Крыма оттеснили бы на яйлы, там бы блокировали и просто выморили бы зимой холодом и голодом.

У меня претензии к отсутсвию правосудия, сиречь юстиции. Если невиновный осужден, а потом оправдан, он имеет право на компенсацию от осудившего его в той или иной форме, как например получили компенсацию в штатах большинство интернированных японцев.
Вдогонку. Если бы Сталин с его шайкой потрудились бы действиительно отделить агнцев от козлищ, то не возникло бы проблемы крымских татар с той остротой скоторой она существует нынче.

_________________
Успех - не окончателен, неудачи - не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать. (Уинстон Черчилль)

____________________________________________________________________________________________________

Бес...Крупный Бес... Очень крупный


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 18 мая 1944 г. По приказу Сталина проведена депортация
PostPosted: Sun May 18, 2008 8:36 pm 
Offline

Joined: Mon Feb 04, 2008 10:33 pm
Posts: 959
Location: Казахстан. Алма-ата
Greg wrote:
cancerman wrote:
..
Вечный спор Монтекки-Капулетти вырезан
..

две большие и принципиальные разницы (между штатовскими японцами и советскими народами-врагами):
1. японцев закрыли в концлагере
2. чеченцев, татар, греков и проч. расселяли. Пусть под контролем, пусть без свободы передвижения по СССР. Но не по-ельцински, "демократическим путем".


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 18 мая 1944 г. По приказу Сталина проведена депортация
PostPosted: Sun May 18, 2008 9:27 pm 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
Double wrote:
Greg wrote:
cancerman wrote:
..
Вечный спор Монтекки-Капулетти вырезан
..

две большие и принципиальные разницы (между штатовскими японцами и советскими народами-врагами):
1. японцев закрыли в концлагере
2. чеченцев, татар, греков и проч. расселяли. Пусть под контролем, пусть без свободы передвижения по СССР. Но не по-ельцински, "демократическим путем".


Вы забыли еще одну "большую принципиальную разницу". К концу войны японцам разрешено было вернуться по домам. В отличие от.

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 18 мая 1944 г. По приказу Сталина проведена депортация
PostPosted: Sun May 18, 2008 10:22 pm 
Offline

Joined: Tue Sep 11, 2007 11:52 pm
Posts: 1731
Location: Walnut Creek, CA
Double wrote:
...2. чеченцев, татар, греков и проч. расселяли. Пусть под контролем, пусть без свободы передвижения по СССР.
Продолжим ряд: пусть с ограничениями по захваченным их дому грузам (и продуктам в т.ч.), пусть с проблемами снабжения в питании в дороге, пусть с непонятной оценкой нажитого поколениями имущества (и оплатой инфляционными деньгами даже этой оценки в минимальной степени), пусть с размещением в землянках на месте - на местах, судя по воспоминаниям, деньги на обустройство переселяемых были выделены в недостаточной мере - без надежды на обустройство к зиме, пусть без работы, пусть...
Double wrote:
Но не по-ельцински, "демократическим путем".
А как это происходило и кого переселяли по-ельцински, "демократическим путем"?

_________________
Василий Т.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 18 мая 1944 г. По приказу Сталина проведена депортация
PostPosted: Sun May 18, 2008 10:53 pm 
Offline

Joined: Mon Feb 04, 2008 10:33 pm
Posts: 959
Location: Казахстан. Алма-ата
Mikle wrote:
Вы забыли еще одну "большую принципиальную разницу". К концу войны японцам разрешено было вернуться по домам. В отличие от.

Ага... только напомните, были ли массовые выступления американских японцев против вооруженных сил США в Штатах?

tashv wrote:
Продолжим ряд: пусть с ограничениями по захваченным их дому грузам (и продуктам в т.ч.), пусть с проблемами снабжения в питании в дороге, пусть с непонятной оценкой нажитого поколениями имущества (и оплатой инфляционными деньгами даже этой оценки в минимальной степени), пусть с размещением в землянках на месте - на местах, судя по воспоминаниям, деньги на обустройство переселяемых были выделены в недостаточной мере - без надежды на обустройство к зиме, пусть без работы, пусть...


Ужоснах... пока весь СССР катается в масле, народы-лишенцы терпят лишения. Правда за пару тысяч километров от фронта (в отличии от невысланного населения Украины и Белоруссии, значительная часть которого проживала в тех же землянках). Я понимаю это звучит как-то неэтично, но как-то странно будет. Одни дезертировали или организовывали бандформирования (причем в районах практически незатронутых войной), другие в то же время оказались на оккупированных территориях и участвовали в партизанском движении. Первых выслать в тыл, выплатить компенсацию обеспечить работой (причем не той которая есть, а той которую они хотят). Так что-ли? Негуманно конечно. Кстати насчет работы Вы погорячились. Ее в том же Казахстане (да и Узбекистане) навалом было.

tashv wrote:
А как это происходило и кого переселяли по-ельцински, "демократическим путем"?

в 90-е. Абсолютно добровольно. В Чечне. Хочешь - остаешься и воюешь, хочешь сваливаешь.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 18 мая 1944 г. По приказу Сталина проведена депортация
PostPosted: Mon May 19, 2008 6:54 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15935
Location: USA
Double wrote:
.

А вот мне было бы очень интересно узнать что ты лично знаешь об интернировании японцев и немцев в США во время ВМВ!

А то "какашками кидаться"(с) мы все умеем:-)

Расскажи, а?
Что знаешь, какие у тебя источники..

Не хотелось бы думать, что ты просто повторяешь кем-то придуманные мифы в качестве готового аргумента, типа "а у вас негров линчуют"(с)

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 18 мая 1944 г. По приказу Сталина проведена депортация
PostPosted: Mon May 19, 2008 8:25 am 
Offline

Joined: Wed Nov 28, 2007 1:15 pm
Posts: 1242
Дед Григорий wrote:
Double wrote:
.

А вот мне было бы очень интересно узнать что ты лично знаешь об интернировании японцев и немцев в США во время ВМВ!

А то "какашками кидаться"(с) мы все умеем:-)

Расскажи, а?
Что знаешь, какие у тебя источники..

Не хотелось бы думать, что ты просто повторяешь кем-то придуманные мифы в качестве готового аргумента, типа "а у вас негров линчуют"(с)

http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_A ... internment
http://www.historyonthenet.com/WW2/japa ... _camps.htm
Сойдет?

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=4YH4f6R9dfY


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 18 мая 1944 г. По приказу Сталина проведена депортация
PostPosted: Mon May 19, 2008 8:31 am 
Offline

Joined: Mon Feb 04, 2008 10:33 pm
Posts: 959
Location: Казахстан. Алма-ата
Дед Григорий wrote:
Не хотелось бы думать, что ты просто повторяешь кем-то придуманные мифы в качестве готового аргумента, типа "а у вас негров линчуют"(с)

Дедушкооо... ну скучно же. сто раз обсуждали. И кстати лично в этом вопросе я полностью на стороне правительства США. И встречный вопрос - когда был последний эээ (транш?) компенсаций этип японцам? не тогда ли, когда СССР уже в Лету канул?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 18 мая 1944 г. По приказу Сталина проведена депортация
PostPosted: Mon May 19, 2008 8:38 am 
Offline

Joined: Mon Feb 04, 2008 10:33 pm
Posts: 959
Location: Казахстан. Алма-ата
Дед Григорий wrote:
Не хотелось бы думать, что ты просто повторяешь кем-то придуманные мифы в качестве готового аргумента, типа "а у вас негров линчуют"(с)

Кстати насчет "негров линчуют...". В последнее время довольно часто (относительно конечно) появляются материалы, что некоторые гммм "подсудимые" вполне этого заслуживали (ну я понимаю, "это не в нашем районе").


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 49 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group