JOURFIXE

It is currently Fri Jul 04, 2025 12:57 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 33 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next
Author Message
 Post subject: Re: 20 июля 1969 Аполлон-11 совершил посадку на Луну.
PostPosted: Sun Jul 20, 2008 1:58 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
Domnitch wrote:
Для высадки человека на Луну как минимум (минимум!) нужна ракета-носитель, способная вывести на орбиту примерно 100т полезной нагрузки (американцы ЕМНИП заложились на 110-120т, Королев надеялся ограничиться 80т, урезав экипаж до 2 человек). Подобных ракет в мире нет. Вообще нет. В принципе. "Сатурны" отлетали свое 30 с лишним лет назад, советская "Энергия" - 20 лет. Если вдруг (во что я не очень верю) китайцы захотят повторить высадку, то даже имеющаяся документация им не очень поможет - ее невозможно сверить ни с готовой продукцией, ни с советами разработчиков, давно ушедших от дел. Кроме того, такая высадка имеет исключительно пропагандистское значение - ее военное, коммерческое и научное значение не настолько велики, чтобы бросать на ее реализацию средства, сравнимые с теми, которые были затрачены в свое время.


это правильно, и они там это понимают на верхах, но имея энтузиазм и поддержку народа и повод на выделения бабла в огромных количествах на покупку оборудования, технологий, материалов, оплачивание промышленного шпионажа, покупка мозгов, может не полетят за 10 лет, но поднимут свою армию и тяжелую промышленность до определенных вершин, и тогда будут конкурировать во многих отраслях которые на сегодняшний день кажутся пуленепробиваемые для китайцев...

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 20 июля 1969 Аполлон-11 совершил посадку на Луну.
PostPosted: Sun Jul 20, 2008 2:03 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
Орел wrote:
Ну и? В мире лгобальной экономики производство - крайне ненадежная вещь. Сейчас из Китая (повысились зарплаты, бензин, траляля) идет утечка производства во Вьетнам. Оттуда в Индонезию. И все, кончились стабильные бедные страны. После этого начнется тотальная автоматизация про которую так долго говорили комму...э-э-э, не туда иду. Ну и поговаривают о новых производственных технологиях которые через 15-20 лет сделают фрезерные и токарные станки сегодняшнего времени устаревшими.


Индонезия и Вьетнам довольные старые места и там слишком много проблем, в основном нехватка рабочих с образованием, дороги и нехватка електричества это одни из самых главных проблем... там Китай старается занять стратегические места но с производством не очень пихается... в Китае, тоже електричество на производтсва (не военные) идет 3-4 дня, а потом хватает чтоб тускло лампочки светили... во Вьетнаме еще хуже... Индонезия тоже самое, плюс мусульмане...

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 20 июля 1969 Аполлон-11 совершил посадку на Луну.
PostPosted: Sun Jul 20, 2008 2:22 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
alpolo wrote:
это правильно, и они там это понимают на верхах, но имея энтузиазм и поддержку народа и повод на выделения бабла в огромных количествах на покупку оборудования, технологий, материалов, оплачивание промышленного шпионажа, покупка мозгов, может не полетят за 10 лет, но поднимут свою армию и тяжелую промышленность до определенных вершин, и тогда будут конкурировать во многих отраслях которые на сегодняшний день кажутся пуленепробиваемые для китайцев...

Чудес не бывает.
Чтобы выделить "бабло в огромных количествах", нужно это бабло с кого-то содрать. С кого и как? Поскольку Ханты-Мансийский округ далеко, единственным источником остается бурно растущая частная промышленность Китая. Повысить налоги - лишить ее конкурентных преимуществ на мировой арене. Устроить "спор хозяйствующих субъектов" с последующей посадкой владельцев и изъятием производств - напугать прочих и вызвать бегство капиталов. Поэтому руководители Китая "протягивают ножки по одежке" и соразмеряют размах проектов с финансами - сравните, например, численность населения и армии Китая с аналогичными параметрами России и США. ЕМНИП, Китай держит армию от силы в 5% от той, какую мог бы набрать, применив советские/российские законы о призыве.
Что до "подъема до определенных вершин" - гораздо больший подъем, например, обещает мирное присоединение Тайваня, даже с самой широкой автономией по гонконгскому варианту. И это для китайского правительства намного важнее, помяните мое слово.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 20 июля 1969 Аполлон-11 совершил посадку на Луну.
PostPosted: Sun Jul 20, 2008 3:19 pm 
Offline
Квисац Хадерах
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 10:06 pm
Posts: 12457
Domnitch wrote:
Для высадки человека на Луну как минимум (минимум!) нужна ракета-носитель, способная вывести на орбиту примерно 100т полезной нагрузки (американцы ЕМНИП заложились на 110-120т, Королев надеялся ограничиться 80т, урезав экипаж до 2 человек).

Стыковочные системы за 50 лет немало продвинулись вперед. Скорее всего будет рандеву на орбите Земли а не Луны, поэтому можно ограничится несколькими носителями среднего класса, а не одним здоровенным.

alpolo wrote:
Индонезия тоже самое, плюс мусульмане...

Так они не все производство возьмут, а его часть. Но дальше идти совсем некуда.

Domnitch wrote:
Чудес не бывает.
Чтобы выделить "бабло в огромных количествах", нужно это бабло с кого-то содрать. С кого и как?

Займ. Так же как американцы потратили 22 миллиарда на "Аполлон". Но затраты очень быстро окупятся за счет роста технологий.

_________________
...и другим местом пум-па-па, пум-па-па... (c) хмельник
...а потом мы с ним обсуждали, кто тут козел. (c) Rembat


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 20 июля 1969 Аполлон-11 совершил посадку на Луну.
PostPosted: Sun Jul 20, 2008 8:28 pm 
Offline

Joined: Mon Feb 04, 2008 10:33 pm
Posts: 959
Location: Казахстан. Алма-ата
Domnitch wrote:
Для высадки человека на Луну как минимум (минимум!) нужна ракета-
...
пропагандистское значение - ее военное, коммерческое и научное значение не настолько велики, чтобы бросать на ее реализацию средства, сравнимые с теми, которые были затрачены в свое время.

Зато какой будет пропагандистский эффект... (Кстати, а в самом деле, какой?)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 20 июля 1969 Аполлон-11 совершил посадку на Луну.
PostPosted: Sun Jul 20, 2008 10:08 pm 
Offline
Квисац Хадерах
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 10:06 pm
Posts: 12457
Какой? В последнее время я замечал в кетайсах которые еще поддерживают связь с большой землей пробуждение потреотизма. Это как раз туда, в "новую империю". Целостность страны им подавай, Тибет исконно китайская провинция...

_________________
...и другим местом пум-па-па, пум-па-па... (c) хмельник
...а потом мы с ним обсуждали, кто тут козел. (c) Rembat


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 20 июля 1969 Аполлон-11 совершил посадку на Луну.
PostPosted: Mon Jul 21, 2008 2:23 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Орел wrote:
Стыковочные системы за 50 лет немало продвинулись вперед. Скорее всего будет рандеву на орбите Земли а не Луны, поэтому можно ограничится несколькими носителями среднего класса, а не одним здоровенным.
Не очень понял, о каком рандеву речь...
Схема полета "Аполлонов" достаточно известна, рандеву там единственное - посадочный модуль взлетает с Луны и на ее орбите стыкуется с основным кораблем, после перехода экипажа он сбрасывается. Предлагаете последовательно закинуть на орбиту Земли отдельными носителями лунник, запас топлива для посадки, запас топлива для возвращения и наконец сам корабль с экипажем, а там перестыковаться?
Идея хорошая в теории, но на практике будут затруднения. Законы сохранения не обойти - на земную орбиту надо вытащить те же 100т, а скорее всего больше, потому что даже самые продвинутые стыковочные системы имеют определенную массу. Это шесть носителей по 20т (наподобие российских "Протонов"), причем запущенных в течение достаточно короткого времени - насколько быстро будет произведена их сборка? Запущенные части будут нагреваться солнцем в течение минимум нескольких недель - нельзя использовать для разгона жидкий кислород и водород, нужны высококипящие компоненты, а они менее эффективны... в общем, и без того нелегкая задача усложняется еще больше.

Орел wrote:
Займ. Так же как американцы потратили 22 миллиарда на "Аполлон". Но затраты очень быстро окупятся за счет роста технологий.
Займ на развитие технологий можно взять и под менее глобальные проекты...

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 20 июля 1969 Аполлон-11 совершил посадку на Луну.
PostPosted: Mon Jul 21, 2008 9:53 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Кстати, по поводу бессмысленности нового полета на Луну.
Не знаю, насколько этоц осуществимо и имеет ли практический смысл, но в свое время наш Гарант высказывался на тему основания постоянной лунной базы для добычи Гелия-3. Потом, правда, идея быстро заглохла. Наверное о попиле не договорились.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 20 июля 1969 Аполлон-11 совершил посадку на Луну.
PostPosted: Mon Jul 21, 2008 10:10 am 
Offline
User avatar

Joined: Fri Apr 18, 2008 10:19 am
Posts: 5302
Location: Germany
Южанин wrote:
Кстати, по поводу бессмысленности нового полета на Луну.
Не знаю, насколько этоц осуществимо и имеет ли практический смысл, но в свое время наш Гарант высказывался на тему основания постоянной лунной базы для добычи Гелия-3. Потом, правда, идея быстро заглохла. Наверное о попиле не договорились.

Ну зачем так негативно ? Появились более срочные дела, как то: нанотехнологии, супер-процессор (Эверест ? забыл как называется), ...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 20 июля 1969 Аполлон-11 совершил посадку на Луну.
PostPosted: Mon Jul 21, 2008 10:43 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
simplisicus wrote:
Ну зачем так негативно ? Появились более срочные дела, как то: нанотехнологии, супер-процессор (Эверест ? забыл как называется), ...
Эверест будет следующим поколением, в следующем веке. Пока бабла хватило только на Эльбрус.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 33 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group