JOURFIXE

It is currently Thu Aug 21, 2025 1:20 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 46 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
Author Message
 Post subject: Re: 14 декабря 1939 СССР исключён из состава Лиги Наций
PostPosted: Mon Dec 08, 2008 10:21 pm 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
mammonth wrote:
Double wrote:
оттого что финны полезли в войну (ВОВ) СССР принципиально ничего не проиграл.
Ну да. Совсем ничего. Самый мощный флот (балтийский) не смог сделать ничего полезного за всю войну. Фигня какая.


ЧФ был сравним по мощи с БФ и финны ему никак не мешали. Много ли он сделал?

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 14 декабря 1939 СССР исключён из состава Лиги Наций
PostPosted: Mon Dec 08, 2008 11:37 pm 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Double wrote:
оттого что финны полезли в войну (ВОВ) СССР принципиально ничего не проиграл.
Блокады не было бы, дорога на Мурманск была бы безопасна. От Балтийского флота больше толку было бы.
Double wrote:
просоветский марионеточный режим??? ню-ню
В Прибалтийских странах же в 1940-м такое же сделали, были правительства, которые типа в СССР попросились. Вот на этом и остановиться надо было. Огрызок Польши тоже никуда бы не делся.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 14 декабря 1939 СССР исключён из состава Лиги Наций
PostPosted: Mon Dec 08, 2008 11:42 pm 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Mikle wrote:
ЧФ был сравним по мощи с БФ и финны ему никак не мешали. Много ли он сделал?
А что, мало?
Одессу держали, Севастополь держали, десантные операции проводили. В отличие от БФ, который еле в Кронштадт из Таллина и Ханко вывели, с потерями. И всю войну он там сидел. Закупоренный минными полями. Ну пару тактических десантов высадил, десяток подлодок прорвались, нагадили немного.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 14 декабря 1939 СССР исключён из состава Лиги Наций
PostPosted: Tue Dec 09, 2008 12:11 am 
Offline

Joined: Mon Feb 04, 2008 10:33 pm
Posts: 959
Location: Казахстан. Алма-ата
Южанин wrote:
Double wrote:
оттого что финны полезли в войну (ВОВ) СССР принципиально ничего не проиграл.
Блокады не было бы, дорога на Мурманск была бы безопасна. От Балтийского флота больше толку было бы.
а немцы бы не обошлись без финнов?

Южанин wrote:
В Прибалтийских странах же в 1940-м такое же сделали, были правительства, которые типа в СССР попросились. Вот на этом и остановиться надо было. Огрызок Польши тоже никуда бы не делся.

и что дальше? они стали бы воевать с Германией?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 14 декабря 1939 СССР исключён из состава Лиги Наций
PostPosted: Tue Dec 09, 2008 12:20 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Double wrote:
и что дальше? они стали бы воевать с Германией?
Польша - да. Ибо тут СССР выступил бы не как союзник Рейха, совместно оккупировавший страну, а как освободитель, спасший что смог. Вполне можно было на этом сыграть, и за 2 года успели бы. И офицерский состав в дело бы пошел, а не в расход.
Но это все исторический онанизм, тот режим в такие игры играть не умел и не хотел. Поступал грубо и просто. За что до сих пор расплачиваемся.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 14 декабря 1939 СССР исключён из состава Лиги Наций
PostPosted: Tue Dec 09, 2008 9:02 am 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
Южанин wrote:
тот режим в такие игры играть не умел и не хотел. Поступал грубо и просто. За что до сих пор расплачиваемся.


я не уверен, что дело в режиме.

viewtopic.php?f=3&t=465&p=34506#p34506
"Diplomacy" by Kissinger
The absolute nature of the tsar's power enabled Russia's rulers to conduct foreign policy both arbitrary and idiosyncratically.
Абсолютность царской власти позволяла правителям России проводить произвольно идиосинкратичную внешнюю политику.

Constantly at war and expanding in every direction, it nevertheless considered itself permanently threatened... To sustain their rule ... all of Russia's rulers invoked the myth of some vast, foreign threat, which, in time, turned into another of the self-fulfilling prophesies that doomed the stability of Europe.
Постоянно воюя и расширяясь во все стороны, она тем не менее считала что ей угрожают. Для поддержания своей власти ... все правители России обращались к мифу о некоей огромной внешней угрозе, что, со временем, вызвало эту угрозу к жизни и разрушило Европейское равновесие.

No matter how much territory it controlled, Russia inexorably pushed its borders outward... This started out as an essentially defensive motivation ... By 1864, however, security has become synonymous with continuous expansion.
Сколько бы территории она ни контролировала, Россия неуклонно раздвигала свои границы. ... Начавшись оборонительно, к 1864 году безопасность стала равносильна непрерывному расширению.

Unlike the states of Western Europe, which Russian simultaneously admired, despised, and envied, Russia perceived itself not as a nation but as a cause, beyond geopolitics, impelled by faith, and held together by arms.
В отличие от западно-европейских стран, которыми Россия одновременно восхищалась, презирала, и завидовала, Россия рассматривала себя не как страну, а как устремление, вне геополитики, основаное на вере и организованое силой оружия.

The paradox of Russian history lies in the continuing ambivalence between messianic drive and a pervasive sense of insecurity. In its ultimate aberration, this ambivalence generated a fear that, unless the empire expanded, it would implode.
Пародокс российской истории в непрерывной амбивалентности мессианской идеа и всеобъемлющего ущущения опасности. Доведённая до абсурда, эта амбивалентность породила страх, что если империя не будет расширяться, она рухнет.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 14 декабря 1939 СССР исключён из состава Лиги Наций
PostPosted: Tue Dec 09, 2008 9:08 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
sds wrote:
я не уверен, что дело в режиме.
Ну так, расти давно пора, учиться грабить по цивилизованному.
А то все по старинке, в солдатиков играются, соседей пугают.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 14 декабря 1939 СССР исключён из состава Лиги Наций
PostPosted: Tue Dec 09, 2008 9:43 am 
Offline
1947 - 2018
User avatar

Joined: Fri Oct 12, 2007 2:19 am
Posts: 2325
Location: Москва
Double wrote:
Оттого что финны полезли в войну (ВОВ) СССР принципиально ничего не проиграл.
Quote:
25 июня 1941 года Советский Союз вторично напал на Финляндию. Нейтралитет которой обязался соблюдать — и тремя днями ранее обязательство подтвердил.
С. ГЕДРОЙЦ Марк Солонин. 22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война. «Звезда» 2006, №12
Чтобы вступить в войну с Финляндией на третий день гитлеровской агрессии, планы, надо полагать, должны были быть уже проработаны. С бухты-барахты войну не объявляют. - Это к вопросу о том, кто полез в войну.

_________________
Из России с любовью.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 14 декабря 1939 СССР исключён из состава Лиги Наций
PostPosted: Tue Dec 09, 2008 9:50 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
В принципе, не будь Зимней войны 1939-40г., был возможен вариант, когда Финляндия остается как в 1939г. нейтральной "с уклоном" в сторону Англии. Правда, не исключено, что Гитлер бы попытался захватить ее десантной операцией, как захватил Норвегию - но и тогда положение СССР оказалось бы легче, чем оно стало в 1941г. Да и выигрыш времени был бы ощутим.

Но история сослагательного наклонения не знает...

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 14 декабря 1939 СССР исключён из состава Лиги Наций
PostPosted: Tue Dec 09, 2008 10:44 am 
Offline

Joined: Tue Sep 11, 2007 11:52 pm
Posts: 1731
Location: Walnut Creek, CA
Domnitch wrote:
В принципе, не будь Зимней войны 1939-40г., был возможен вариант, когда Финляндия остается как в 1939г. нейтральной "с уклоном" в сторону Англии. Правда, не исключено, что Гитлер бы попытался захватить ее десантной операцией, как захватил Норвегию - но и тогда положение СССР оказалось бы легче, чем оно стало в 1941г. Да и выигрыш времени был бы ощутим.

ИМХО, вряд ли бы немцы смогли выставить в этом на финской границе больше войск, чем они уже переправили (ЕМНИП, 2-3 дивизии), за неимением свободных резервов. Тем более, что им пришлось бы поддерживать окуппационный режим в самой Финляндии.
Domnitch wrote:
Но история сослагательного наклонения не знает...

Могу ошибаться, но по моим наблюдениям данную поговорку начали применять не так давно, а именно - когда появились "неофициальные" работы по истории и потребовалось их тем или иным способом прижучить.
До этого вполне нормально было рассматривать ту или иную альтернативу как гипотезу, могущую иметь место в жизни или не иметь его.

_________________
Василий Т.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 46 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group