JOURFIXE

It is currently Thu Jun 19, 2025 2:59 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 21 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Re: 26 января 1907 Принята на вооружение британской армии
PostPosted: Mon Jan 19, 2009 10:07 pm 
Offline

Joined: Fri Sep 07, 2007 11:39 am
Posts: 7153
Птиц, о цене тут говорить трудно - слишком много переменных. В зависимости от состояния, года изготовления, маркировки, истории, страны-производителя (да, те же мосинки делали ещё и финны, и финские экземпляры дороже раза в три) цена может меняться десятикратно и двадцатикратно.

О каком-либо сравнении может идти речь только если предположить, например, что мы из каждой группы берём наиболее типичный экземпляр самой дешёвой конфигурации, произведённый "на родине" (мосинка-Россия/СССР, маузер-Германия, энфилд-Англия, и т.д.), без исторической ценности, но в хорошем состоянии.

Тогда я бы сказал, что самой дешёвой будет мосинка - их за долгие годы такую хренову тучу наклепали, что мама не горюй. Пару лет назад вполне приличный экземпляр стоил $70-$80, сейчас не знаю. Точность (скажем, для охоты) вполне приемлимая, если очень повезёт, то и 1-МОА-йный экземпляр вытянуть можно. В конце концов, в войну снайперскими мосинками были просто отобранные из общей кучи наиболее удачные экземпляры. Если хочешь практиковаться, то дешёвые патроны ещё важнее - тут у Мосинки всё совсем хорошо. Пару лет назад на ган шоу цинк 7.62x54R (440шт.) шёл за $44 - слава СССР! Патрон-то до сих пор в ходу, в том числе и под пулемёты. Сурплас рулит! Недостатки - трудноиспользуемый и шумный предохранитель (проще держать болт полуоткрытым); без замены болта не поставить оптику; неудобно передёргивать затвор, не оторвав от плеча, но если в тебя не стреляют, то это не принципиально.

Следующие по цене, пожалуй, Арисаки, порядка $150.

Маузеры нeсколько дороже, порядка $300. Там очень большая дельта в цене - часто можно увидеть четырёхцыфирьный беспредел.

Самые дорогие, пожалуй, Энфилды. Сколько - не знаю, подозреваю, около $600 за базовый экземпляр.
[P.S. писал по памяти, после комментария Майка перепроверил, кажется, с Энфилдами я по цене всё попутал и они намного дешевле. Выходит, Маузер - самый дорогой из группы]

Я бы обратил внимание на ещё один образец, хоть он и не в списке. Швейцарская К-31 -- замечательная винтовка, и удовлетворяет всем критериям C&R. ПМВ не застала, была сделана в 1931 (потому и не в списке) Состояла на вооружении у швейцарцев до 1958. Болтовик. У швейцарцев. До 1958г. Тоже показатель, между прочим. Стоит ноне порядка $225.

_________________
Пух. Винни Пух.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 26 января 1907 Принята на вооружение британской армии
PostPosted: Mon Jan 19, 2009 10:12 pm 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
Кстати, если Вики нам не врет, Ли-Энфилд вторая в мире винтовка по количеству произведенных экземпляров (после мосинки)

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 26 января 1907 Принята на вооружение британской армии
PostPosted: Mon Jan 19, 2009 11:16 pm 
Offline

Joined: Fri Sep 07, 2007 11:39 am
Posts: 7153
mammonth wrote:
очень характерный звук выстрела, сильный и резкий
Небось, укороченный вариант был - 44 или 38?

_________________
Пух. Винни Пух.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 26 января 1907 Принята на вооружение британской армии
PostPosted: Tue Jan 20, 2009 1:18 am 
Offline

Joined: Fri Sep 07, 2007 11:39 am
Posts: 7153
mammonth wrote:
jourfixe wrote:
укороченный вариант был - 44 или 38?

Ну да.
Дело в том, что звук у болтовика - это функция длины ствола и патрона, параметров, легко изменяемых в пределах одной и той же конструкции винтовки.
Стандартный армейский патрон 7.62x54 заточен под ствол полноценного размера аля 91/30. Другие может и есть, но до гражданского рынка не доходят. Почему - не знаю, видимо короткоствольные мосинки были малой частью оружия, созданного под калибр. А так... патрон мощный, а порох для короткого ствола слишком медленный.
В общем, звук (и вспышка - хоть прикуривай) это особенность именно 38 и 44 в сочетании со стандартным выпускаемым индустрией боеприпасом. 91/30, М39 звучат иначе.

_________________
Пух. Винни Пух.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 26 января 1907 Принята на вооружение британской армии
PostPosted: Tue Jan 20, 2009 1:29 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
jourfixe wrote:
Дело в том, что звук - это функция длины ствола и патрона, параметров, легко изменяемых в пределах одной и той же конструкции винтовки.
Стандартный армейский патрон 7.62x54 заточен под ствол полноценного размера аля 91/30. Другие может и есть, но до гражданского рынка не доходят. Почему - не знаю, видимо короткоствольные мосинки были малой частью оружия, созданного под калибр. А так... патрон мощный, а порох для короткого ствола слишком медленный.
В общем, звук (и вспышка - хоть прикуривай) это особенность именно 38 и 44 в сочетании со стандартным выпускаемым индустрией боеприпасом. 91/30, М39 звучат иначе.
Дык, это понятно - mammonth мог бы вообще из обреза пострелять, а потом на этом основании провозгласить мосинку говном :)

Почему патрон один и тот же, в общем понятно - он под основную винтовку, пулемет, карабин и снайперское оружие времен большой войны. Когда лишний тип массового патрона создает огромные проблемы. Можно вспомнить и современный вариант аналогичной проблемы - автомат АКСУ с тоже явно избыточным патроном.

Кстати, не подскажете ли - у немецкого карабина 98-К тоже "очень характерный звук выстрела, сильный и резкий"?

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 26 января 1907 Принята на вооружение британской армии
PostPosted: Tue Jan 20, 2009 9:06 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
jourfixe wrote:
Я бы обратил внимание на ещё один образец, хоть он и не в списке. Швейцарская К-31 -- замечательная винтовка, и удовлетворяет всем критериям C&R. ПМВ не застала, была сделана в 1931 (потому и не в списке) Состояла на вооружении у швейцарцев до 1958. Болтовик. У швейцарцев. До 1958г. Тоже показатель, между прочим. Стоит ноне порядка $225.

Попенкер пишет что из всех магазинных армейских винтовок своего времени, эта самая точная. Снайперка на ее базе тоже очень ничего смотрится. Но я так понимаю с патронами могут быть проблемы?

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 26 января 1907 Принята на вооружение британской армии
PostPosted: Tue Jan 20, 2009 9:11 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
mammonth wrote:
Мосинка говно вовсе не поэтому. Винтовка Мосина полезна исключительно при наличии огромного количества плохо обученных стрелков. Которые будут ронять ее в грязь, а попадать все равно не умеют. То есть поражение целей становится сугубо вероятностной функцией от плотности огня. Мосинка неточная, что сразу выбрасывает ее из списка хороших и даже неплохих винтовок. Конструкция затвора просто забивает последние гвозди в крышку.
До того как ее модернизировали в 30х дело было еще хуже (главным образом изза ужастного спуска). Кстати надо иметь ввиду при покупке.
Я так же думаю что проблема еще и в патронах. Советские/российские никогда особым качеством не отличались.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 26 января 1907 Принята на вооружение британской армии
PostPosted: Tue Jan 20, 2009 2:44 pm 
Offline

Joined: Fri Sep 07, 2007 11:39 am
Posts: 7153
> to mammonth
Маузер - очень хорошая винтовка, но чтоб МОА... Не доработанная? Стрелял с сотки? (а не, скажем, с 25 а потом умножил разброс на 4 -- почему-то такая математика не всегда работает) Результат получался систематически (не одна группа из 10)? Я б такой экземпляр придержал, это намного лучше, чем средний Маузер.
mammonth wrote:
Мосинка неточная, что сразу выбрасывает ее из списка хороших и даже неплохих винтовок. Конструкция затвора просто забивает последние гвозди в крышку.
Мммм.. не знаю даже, что сказать. Болтовик он болтовик и есть, конструкционно его неточным сделать трудно. Насколько мне известно, финские мосинки (М39) в точности не уступают маузерам.
При выборе советских мосинок есть пара правил: лучше брать экземпляры после 30 года и избегать сделанных в период 41-45, длинные точнее коротких, из коротких - 44 вроде как точнее, чем 38. Это всё общие замечания с кучей исключений, стабильного качества там нет - ни хорошего ни плохого, как повезёт. Из того, что я видел-слышал-пробовал, средняя 91/30 в хорошем состоянии даёт 3-3.5MOA, средний маузер 2.5-3МОА -- всё это с сурпласными патронами.
Из 1-МОА-шной мосинки стрелял сам, но она проходила через финнов и была слегка "обработана напильником". Интересный, кстати, факт: стандартная финская процедура по восстановлению трофейных мосинок включала в себя "counterboring" - снятие нарезки и шлифовка последних пары сантиметров ствола. Последние сантиметры больше всего влияют на точность, финны, похоже, не очень доверяли советской промышленности.
marine wrote:
Но я так понимаю с патронами могут быть проблемы?
В пределах разумного. http://www.midwayusa.com/eproductpage.e ... t=11082005
Сурплас, но швейцарский. С поправкой как на цену, так и на качество.

_________________
Пух. Винни Пух.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 26 января 1907 Принята на вооружение британской армии
PostPosted: Tue Jan 20, 2009 6:54 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
jourfixe wrote:
Интересный, кстати, факт: стандартная финская процедура по восстановлению трофейных мосинок включала в себя "counterboring" - снятие нарезки и шлифовка последних пары сантиметров ствола. Последние сантиметры больше всего влияют на точность, финны, похоже, не очень доверяли советской промышленности.
Насколько я знаю там дело в другом. Срез ствола часто повреждался шомполом при чистке, особенно при рабоче-крестьянском отношении к процессу. Финны вместо того чтобы поверять каждую винтовку, высверливали все.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 26 января 1907 Принята на вооружение британской армии
PostPosted: Tue Jan 20, 2009 7:33 pm 
Offline

Joined: Fri Sep 07, 2007 11:39 am
Posts: 7153
marine wrote:
Насколько я знаю там дело в другом. Срез ствола часто повреждался шомполом при чистке, особенно при рабоче-крестьянском отношении к процессу. Финны вместо того чтобы поверять каждую винтовку, высверливали все.
Вполне возможно. Непонятно, почему прилагаемый к войсковой винтовке шомпол - стальной? Не только в СССР, кстати. Ясно, что на бронзу разориться жаба ква. Но ствол ведь калечится на раз, в конечном итоге дороже выходит.

_________________
Пух. Винни Пух.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 21 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group