JOURFIXE

It is currently Fri Aug 22, 2025 5:43 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 133 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Next
Author Message
 Post subject: Еще одно весеннее обострение
PostPosted: Thu Apr 30, 2009 6:48 am 
Offline

Joined: Sat Apr 25, 2009 1:12 am
Posts: 101
Location: Москва
Domnitch wrote:
Сильвер wrote:
Странно. Я в ПЛ мало что смыслю. Но мне казалось, что неатомные ПЛ с 60-х где-то годов пошли по двум направлениям развития:
1) небольшие лодки на аккумуляторах, малошумные, но с небольшой автономностью (для диверсий, скрытого проникновнеия в охраняемые места и минирования).
2) ПЛ с ДРП. Которым аккумуляторы нужны небольшие. Так, охоту пересидеть, если что.
"Пересидеть охоту", оставаясь в одном квадрате, невозможно или по крайней мере очень опасно - там обложат и достанут. Кроме того, атаковать под РДП лодке практически невозможно - падает скорость, катастрофически мала глубина, а само устройство РДП заметно при всей своей компактности. Поэтому у современных дизельных лодок вполне приличные аккумуляторы - ЕМНИП у "Варшавянки" пр.877 дальность подводного плавания на аккумуляторах 400 миль. По-моему, там ставили серебряно-цинковые.

Сильвер wrote:
И что логичной стадией современного развития было бы создание лодок с топливными элементами.
Немцы над этим работают.

О чем вы говорите - пересидеть охоту,обложат и достанут...
Вы вообще-то понимаете, что уже в семидесятых годах никто из высшего военного руководства страны не верил в крупномасштабные войсковые операции как в армии, так и на флоте.
В СССР достаточно было сил РВСН, чтобы вообще не содержать столь экзотическое оружие как дизельные лодки.
Если бы довели до ума "Урал" и построили ещё один такой же, то всё западное побережье штатников, неконтролируемое Лурдесом, круглогодично было бы под наблюдением и можно было бы жить спокойно.
Но, к сожалению, наши большие чины как-то не хотели реально смотреть на вещи в части сокращения вооруженных сил, вот страна и надорвалась.
А вы всё какими-то устаревшими понятиями мыслите - опять тачанки на пороге Великой Отечественной замаячили...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Энергетическая ветка
PostPosted: Thu Apr 30, 2009 7:13 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
sam wrote:
О чем вы говорите - пересидеть охоту,обложат и достанут...
Вы вообще-то понимаете, что уже в семидесятых годах никто из высшего военного руководства страны не верил в крупномасштабные войсковые операции как в армии, так и на флоте.
В СССР достаточно было сил РВСН, чтобы вообще не содержать столь экзотическое оружие как дизельные лодки.
Если бы довели до ума "Урал" и построили ещё один такой же, то всё западное побережье штатников, неконтролируемое Лурдесом, круглогодично было бы под наблюдением и можно было бы жить спокойно.
Но, к сожалению, наши большие чины как-то не хотели реально смотреть на вещи в части сокращения вооруженных сил, вот страна и надорвалась.
А вы всё какими-то устаревшими понятиями мыслите - опять тачанки на пороге Великой Отечественной замаячили...
Ну вот вы бы пошли к Горшкову - Гречко - Устинову - их наследникам и сказали им - нафиг не нужно содержать экзотические дизельные лодки :)

Они-то, бедные, вашего высокоумия не понимали, строили и строили дизелюхи десятками - одних только "Варшавянок" в 1980х построили 30 штук для ВМФ СССР, да еще на экспорт (там тоже, видать, дураки живут). Плюс до того в 1960-70х по проектам 641 и 641-буки примерно сотню склепали.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Энергетическая ветка
PostPosted: Thu Apr 30, 2009 7:31 am 
Offline

Joined: Sat Apr 25, 2009 1:12 am
Posts: 101
Location: Москва
Domnitch wrote:
sam wrote:
О чем вы говорите - пересидеть охоту,обложат и достанут...
Вы вообще-то понимаете, что уже в семидесятых годах никто из высшего военного руководства страны не верил в крупномасштабные войсковые операции как в армии, так и на флоте.
В СССР достаточно было сил РВСН, чтобы вообще не содержать столь экзотическое оружие как дизельные лодки.
Если бы довели до ума "Урал" и построили ещё один такой же, то всё западное побережье штатников, неконтролируемое Лурдесом, круглогодично было бы под наблюдением и можно было бы жить спокойно.
Но, к сожалению, наши большие чины как-то не хотели реально смотреть на вещи в части сокращения вооруженных сил, вот страна и надорвалась.
А вы всё какими-то устаревшими понятиями мыслите - опять тачанки на пороге Великой Отечественной замаячили...
Ну вот вы бы пошли к Горшкову - Гречко - Устинову - их наследникам и сказали им - нафиг не нужно содержать экзотические дизельные лодки :)

Они-то, бедные, вашего высокоумия не понимали, строили и строили дизелюхи десятками - одних только "Варшавянок" в 1980х построили 30 штук для ВМФ СССР, да еще на экспорт (там тоже, видать, дураки живут). Плюс до того в 1960-70х по проектам 641 и 641-буки примерно сотню склепали.

А зачем эту сотню было клепать - вы не подумали об этом?
Я к сожалению пойти не мог - должность не позволяла.
Но вы наверное знаете, что умственные и аналитические способности от возраста не зависят. Много зависит от знания дела и здравомыслия.
По крайней мере те, с кем мне приходилось общаться и у кого я учился, может и не имели громадных звёзд, но здравомыслием обладали отменным.
Я вам тоже рекомендую именно с таких позиций подходить к оценке тех лет. Тогда вам станет понятно, почему народ не мог получить то, что хотел.
А то некоторые умники ошибки лидеров страны автоматически переносят на экономическую систему, забывая о роли личности в истории. Например таких как Сталин.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Энергетическая ветка
PostPosted: Thu Apr 30, 2009 8:04 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 5:36 pm
Posts: 3912
Location: Кливленд, Огайо
sam wrote:
Например таких как Сталин.

В отношение этой личности у меня например мнение сформировалось довольно давно и оно не изменится. Думаю оно крайне противоположное Вашему.

_________________
Успех - не окончателен, неудачи - не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать. (Уинстон Черчилль)

____________________________________________________________________________________________________

Бес...Крупный Бес... Очень крупный


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Энергетическая ветка
PostPosted: Thu Apr 30, 2009 8:11 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 15, 2007 8:16 am
Posts: 1953
Greg wrote:
sam wrote:
Например таких как Сталин.

В отношение этой личности у меня например мнение сформировалось довольно давно и оно не изменится. Думаю оно крайне противоположное Вашему.
О да. Не назовете ли еще одного руководителя любой страны, решавшего подобные задачи и чтоб обязательно с меньшими потерями? Ну чтоб там промышленное перевооружение за десять-пятнадцать лет провел, или сухопутную войну против коалиции стран выиграл.

_________________
Пятикратно забаненный анти[***]ит с международной сертификацией
"Ололо" - слово ругательное, его говорить нельзя!
"Я ще повернуся!" (С) Термінатор


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Энергетическая ветка
PostPosted: Thu Apr 30, 2009 8:36 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 5:36 pm
Posts: 3912
Location: Кливленд, Огайо
cancerman wrote:
Greg wrote:
sam wrote:
Например таких как Сталин.

В отношение этой личности у меня например мнение сформировалось довольно давно и оно не изменится. Думаю оно крайне противоположное Вашему.
О да. Не назовете ли еще одного руководителя любой страны, решавшего подобные задачи и чтоб обязательно с меньшими потерями? Ну чтоб там промышленное перевооружение за десять-пятнадцать лет провел, или сухопутную войну против коалиции стран выиграл.


Не раз уже спорили. Извините, для Вас у меня просто нет времени.

_________________
Успех - не окончателен, неудачи - не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать. (Уинстон Черчилль)

____________________________________________________________________________________________________

Бес...Крупный Бес... Очень крупный


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Энергетическая ветка
PostPosted: Thu Apr 30, 2009 8:59 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 15, 2007 8:16 am
Posts: 1953
Greg wrote:
Не раз уже спорили. Извините, для Вас у меня просто нет времени.
Да было б о чем спорить.

_________________
Пятикратно забаненный анти[***]ит с международной сертификацией
"Ололо" - слово ругательное, его говорить нельзя!
"Я ще повернуся!" (С) Термінатор


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Энергетическая ветка
PostPosted: Thu Apr 30, 2009 9:56 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
cancerman wrote:
Ну чтоб там промышленное перевооружение за десять-пятнадцать лет провел


Промышленные перевороты в Германии и Франции в середине XIX в. - за те же 15-20 лет

cancerman wrote:
или сухопутную войну против коалиции стран выиграл


Наполеон. Причем неоднократно.

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Энергетическая ветка
PostPosted: Thu Apr 30, 2009 10:35 am 
Offline

Joined: Sat Apr 25, 2009 1:12 am
Posts: 101
Location: Москва
Mikle wrote:
cancerman wrote:
Ну чтоб там промышленное перевооружение за десять-пятнадцать лет провел


Промышленные перевороты в Германии и Франции в середине XIX в. - за те же 15-20 лет

cancerman wrote:
или сухопутную войну против коалиции стран выиграл


Наполеон. Причем неоднократно.

Только приводя примеры с Европой XIX века не забывайте, какую страну принимал Сталин после гражданской войны в 22 году.
Такой разрухи в Европе не было - вы даже аналога не найдёте.
Что же касается Наполеона, то последняя битва была не в его пользу, ну а про русскую компанию я вообще промолчу.
Угробить больше 600 тыс. отборнейших войск, имеющих боевой опыт - даже по нынешним меркам выглядит впечатляюще с точки зрения
бездарнейшей подготовки к войне с сильным противником.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Энергетическая ветка
PostPosted: Thu Apr 30, 2009 10:55 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
sam wrote:
Только приводя примеры с Европой XIX века не забывайте, какую страну принимал Сталин после гражданской войны в 22 году.
Такой разрухи в Европе не было - вы даже аналога не найдёте.



Ой ли? А то после 20 лет Наполеоновских войн во франции было мало разрухи.


Quote:

Что же касается Наполеона, то последняя битва была не в его пользу, ну а про русскую компанию я вообще промолчу.
Угробить больше 600 тыс. отборнейших войск, имеющих боевой опыт - даже по нынешним меркам выглядит впечатляюще с точки зрения
бездарнейшей подготовки к войне с сильным противником.


Тем не менее коалиции ведущих мировых держав он бил неоднократно. Причем ИВС такие коалиции противников только в кошмарных снах попадались. Британская империя, Австро-Венгерская, Пруссия и Россия вместе против Франции. Это примерно как если бы Англия и США в ВМВ воевали на стороне немцев против СССР.

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 133 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group