JOURFIXE

It is currently Wed Jun 18, 2025 10:25 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 20 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Тибетская модель семьи.
PostPosted: Sat Jun 06, 2009 12:27 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 18490
Location: Шоам, Израиль
Пришло по мылу.

***********************************************

Нарыто в просторах интернета. Имя автора неизвестно, только ник - Petra .
========================================================

Несколько лет назад я ходила на курсы английского, на которых учились люди с разных концов света. На занятиях мы постоянно делали сообщения о традициях или культуре своих стран (что очень интересно, т.к. одно дело, когда читаешь об этом, и совсем другое, когда абориген сам рассказывает. Опять же вопрос задать можно).

И был среди нас тибетский монах-расстрига. И рассказал он нам дивную историю о традиционных семейных отношениях...

Итак, НДжи доложил нам, что модель семьи, которая к нынешним временам уже отмерла, но в глухих деревнях местами ещё держится, - многомужие. Женщина выходит замуж за всех братьев семьи, переезжая в их дом.

Если в доме есть маленькие братья, то они ждут поры совершеннолетия и тоже вступают с ней в брак. Невесту подбирают среднего возраста, старшему, но под всех братьев (т.е. когда старший совсем уже стар, то в наличии ещё имеется муж молоденький, что, как отметил НДжи, очень полезно для здоровья женщины). Чем больше в семье сыновей, тем привлекательнее для невест дом, тк большее количество добытчиков делают дом благосостоятельнее. За семью, в которой всего один или два сына, хорошую невесту не отдадут. Придётся довольствоваться либо сироткой, либо что осталось.

Такая модель удобна тем, что оставляя наследство, не нужно делить хозяйство, т.е. с годами оно, по идее, должно расти и шириться.

На этом он закончил свою речь и просил задавать вопросы, если вдруг непонятно.

У китаянок к нему вопросов, разумеется, не было, а мы, переварив (точнее, НЕ переварив) услышанное, начали.

Первым выступил француз:
- А как же решается проблема, когда кому спать с женой?

НДжи не понял вопроса.

Ему на разные лады разъяснили, он удивился:

- Здесь нет никакой проблемы, это решает жена.

Француз обиделся:
- А другие что, ждут? Расписание что ли?
- Нет никакого расписания. Кого она позовёт, тот и идёт.

Девушки оживились. Мы слыхали, что Тибет - Колыбель Цивилизации и Центр Мироздания, но теперь это приобретало реальные черты, действительно, как мудро всё устроено.

- А если одного она всё время не зовёт и не зовёт? - забеспокоился за далёкого тибетского мужа француз.
- Значит, ему нужно постараться, чтобы заслужить её внимание. Лучше работать, например.

Француз присвистнул. Он чувствовал, что тибетцы где-то что-то не понимают, и ему не терпелось привести ситуацию к понятному знаменателю. Попытавшись сделать ещё несколько заходов, он, тем не менее, неизменно упирался в спокойное "Она решает".

- А чьи, простите, считаются дети? - поднял руку венгр-молодожён.
- Как чьи? Всех, хотя в некоторых сёлах считалось - старшего брата.
- Их не различают по отцам?
- Нет.
- И тебе неинтересно знать, который из 10 сыновей - твой?
- Все мои.
- Ага, щаз! - оживилась мужская часть класса.
- Это неважно. Эти дети принадлежат одному роду, и если кто-то из отцов погибнет, другие будут кормить всех детей как своих, а для матери и так не важно, кто отец её ребёнка, она будет заботиться обо всех одинаково, но чем больше мужчин кормят её детей, тем лучше.

- А как на счёт ревности? Братья не ревнуют, не ссорятся? - не унимался француз.
- Как они могут ревновать, если это их всех жена?
- Ну прям совсем?
- Совсем. Наверное.
- Ну вот тебе совсем-совсем радостно было бы смотреть, как брат идёт с твоей женой в спальню?!
- Так это и его жена тоже.
- То есть тебе дела нет?
- Нет.
- А если сосед косо посмотрит на твою жену, тебе тоже дела нет?
- Как это посмотрит?
- А вот так! - и француз изобразил вызывающий, приямо-таки страстно-испепеляющий взгляд и помотал бровями.
- Нет. Сосед так не посмотрит. Его убить могут.
- ААААА!!! - завопил класс, довольный, что ревность всё-таки существует и значит, если Шекспир покопался бы там повнимательнее, то всё бы там нашлось. Всё как у людей.

Но меня беспокоил другой вопрос:
- А что, если жене не хочется исполнять супружеские обязанности с каким-то из мужей?
- Как это не хочется? - удивился НДжи, ход европейской мысли опять ставил его в тупик, - Как не захочется?

Тут все девушки наперебой начали объяснять:
- А так вот и не захочется!
- Ну не нравится один, хоть режь!!

- Ну совсем плохой, плохо работает, во!!!
- Ну не может она с ним идти, со всеми без проблем, а с этим - ну никак!


Француз и венгр в один голос радостно:
- А это уже ЕЁ проблемы!!!

Девицы загалдели, начался базар стенка на стенку, который клубился бы ещё долго, но смолк в одно мгновенье, разбившись о тихий голос НДжи:
- Нет. Это как раз - ЕГО проблема. Его большая проблема.

Мы затихли. И он поведал нам грустную историю о том, что если с одним мужем жене не хочется спать, или невзлюбит его так, что превозмочь уже никак, то начинается чёрная полоса в жизни мужчины. Сначала, когда неприязнь ещё не озвучена официально, он просто старается изо всех сил, чтобы заслужить её расположение. Братья исподволь ему помогают. Если успехов никаких, то ему даётся испытательный срок, и если и это не приводит к доброму результату, то в игру вступает ПОСЛЕДНЯЯ карта.

Самая последняя: к женщине приходит Свекровь.

(Девчонки! Прежде, чем читать дальше - приготовьте салфетку, чтобы утереть скупую слезу, прольющуюся над несовершенством мироздания):

К женщине на поклон приходит свекровь. И, стоя на коленях, просит пожалеть её сына и позволить ему остаться. Хотя бы ещё на время. Она выслушает много обидных слов о своём сыне, которого она так плохо воспитала. Она будет просить и обещать, обещать и просить, лишь бы сыну было позволено остаться.

Женщина, безгранично уважая возраст свекрови, может принять её просьбу и оставить мужчину в доме.

В этом месте класс замер... Как изменился мир!

Тишину нарушил француз, как наименее сочувствующий тибетской модели семьи:
- И что будет, если она скажет "Нет"?
- Тогда ему нужно уйти. Пути у него два - в монастырь или в наёмные работники, жить при каком-то доме и работать за еду и кров. Но велика возможность того, что он погибнет как бездомная собака - от голода.

Мы опять немножко пошумели. В разных концах земли заикали далёкие свекрови.

Мне определённо нравился тибетский вариант, я попробовала поближе присмотреться к самой нелюбимой части ведения домашнего хозяйства:

- Скажи, а мужчина может помогать женщине по дому, или это считается только женской работой?

Он не понял вопроса. Но я не унималась и настойчиво пыталась выяснить - кто в доме моет посуду на такую прорву людей.

Оказалось, что домашние обязанности тибетской женщины мало отличаются от европейских, исключалось только одно - женщина не могла работать на земле (т.е. все сельскохозяйственные работы выполняли мужья).

- Ну а там, обед приготовить или посуду помыть, мужчина может?
- Но он же занят своими делами вне дома.
- Хорошо, а если, предположим, снаружи ВСЁ сделано, он может помыть посуду или подмести пол, или он не станет этого делать ни при каких обстоятельствах как, например, у мусульман?
- А... конечно может, почему нет? Если он освободился, он будет выполнять любую работу внутри дома, если нужна его помощь.

- Скажи, Нджи..., - вдруг задумчиво подала голос училка, сидевшая среди учеников, - а как ты стал монахом?..
Все вытаращились на неё, поражённые озарением. И только я не удержалась от гримасы (ну это надо такое подумать? В тибетских монахах и буддийской шкале ценностей я, конечно, ничего не понимаю, но в мужчинах - вполне. И тут не надо особо приглядываться, чтобы понять, что таких мужчин жёны из домов не выпирают).

Он улыбнулся:
- Родители отдали меня в монастырь, когда я был подростком. Это большая честь для семьи, если кто-то из детей станет монахом (монахиней).

- А у меня вопрос, - подняла руку девочка-Верочка, - а как быть остальным женщинам?
- Каким остальным?
- Ну тем, которые не выйдут замуж.
- Что значит не выйдут? Которые не хотят замуж - становятся монахинями.
- Нет, которые не хотят в монахини.
- Тогда идут замуж.
- Так на всех мужей не хватит!
- Как не хватит? Это женщин не хватает, мужчин всегда больше.
- О, а в Европе наоборот.
НДжи вздохнул - там хорошо, где нас нет.
- Как же быть тем, кому не хватит семей-братьев?
Он опять не понял, ему долго объясняли, наконец, он рассмеялся:
- Вы хотите сказать, что какой-то женщине может не хватить мужчины?
- ДА!
- Такого быть не может: если женщина хочет выйти замуж, она же всегда найдёт за кого, остаться одному - проблема мужская. Она может забрать одного из младших мужей и они будут жить сами. Но в деревнях так не проживёшь, поэтому это могло быть только в городе. Там можно прожить и с двумя мужьями, даже с одним. А на земле - нет, нужно много...

И мы опять возражали и опять много говорили...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Тибетская модель семьи.
PostPosted: Sat Jun 06, 2009 1:01 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed Jul 02, 2008 2:06 am
Posts: 860
Вполне логично в тибетских условиях:

1. Практически нет/не было войн - а мальчиков рождается больше чем девочек.
2. Природные условия не позволяют выжить маленькой семье(с одним мужем)

Вывод: в Европе не подходит, ибо стреляют.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Тибетская модель семьи.
PostPosted: Sat Jun 06, 2009 1:04 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Ужос, то какой. Не, идея мне не нравится. Вот многоженство - совсем другое дело!
А вообще интересно, почему у них хронический недостаток женщин и избыток мужчин?
В других местах наоборот, войны и бъющая в мозсх кровь сказываются.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Тибетская модель семьи.
PostPosted: Sat Jun 06, 2009 1:05 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
В принципе да, сидят в такой жопе, что никому не нужны, вот и войн нет.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Тибетская модель семьи.
PostPosted: Sat Jun 06, 2009 4:28 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15938
Location: USA
vanguard wrote:
Вполне логично в тибетских условиях:

1. Практически нет/не было войн - а мальчиков рождается больше чем девочек.
2. Природные условия не позволяют выжить маленькой семье(с одним мужем)

Вывод: в Европе не подходит, ибо стреляют.

будете смеяться, но в 1 тыс. н.э. Тибет был могущественной империей, захватившей почти весь Китай.
Потом они почему-то к войне охладели и ушли на свое плато(где-то в 9-м веке).
Но мелкие войнушки на границах все равно бывали. С теми же англичанами...

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Тибетская модель семьи.
PostPosted: Sat Jun 06, 2009 10:18 am 
Offline

Joined: Fri Sep 07, 2007 11:39 am
Posts: 7153
Южанин wrote:
Вот многоженство - совсем другое дело!
Причём на сёстрах, дабы не плодить тёщ.
А так, смотрим. Мужей, значицца, много. А свекровь при этом, значицца, всего одна. ХитрО!

_________________
Пух. Винни Пух.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Тибетская модель семьи.
PostPosted: Sat Jun 06, 2009 10:37 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
а когда у нее "женские дни" весь выводок мужей идет копать тунель в горах :mrgreen:

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Тибетская модель семьи.
PostPosted: Sat Jun 06, 2009 4:20 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Не совсем понял... то есть уже слышал о тибетском многомужестве, но...

Чтобы такая система действовала, нужно соотношение порядка 1 невеста на 3-4 и более "женихов". Природа-мать, ЕМНИП, дает преобладающую рождаемость мальчиков на десяток процентов или около того, выживаемость мальчиков несколько хуже. Про женские монастыри у буддистов я не слышал.

Куда они девают лишних девочек/девушек?

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Тибетская модель семьи.
PostPosted: Sat Jun 06, 2009 6:04 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15938
Location: USA
Domnitch wrote:
Не совсем понял... то есть уже слышал о тибетском многомужестве, но...

Чтобы такая система действовала, нужно соотношение порядка 1 невеста на 3-4 и более "женихов". Природа-мать, ЕМНИП, дает преобладающую рождаемость мальчиков на десяток процентов или около того, выживаемость мальчиков несколько хуже. Про женские монастыри у буддистов я не слышал.

Куда они девают лишних девочек/девушек?



http://www.buddhanet.net/mag_nuns.htm

Я так понимаю, что к многомужеству вела тяжесть ведения с/х - слишком уж тяжелы природные условия.
Только коллектив мужиков мог тащить эту ношу.
Т.е. это своего рода колхоз, где как и в наших колхозах, платили "палками" :mrgreen:

Только в СССР давали "палки", а в Тибете "председательша" даровала "право на палку" достойным :mrgreen: , а не всем работавшим..

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Тибетская модель семьи.
PostPosted: Sat Jun 06, 2009 6:35 pm 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 26, 2007 11:17 pm
Posts: 1737
Бред чистой воды. Соотношение рождающихся мальчиков/девочек - 105/100, к совершеннолетию, без всяких войн, девочки уже преобладают в силу того, что мальчики активнее изучают окружающий мир (с вытекающими последствиями), в силу более устойчивого к болезням женского организма и т.д. Куда потом девать три четверти невест? А если ещё учесть уход мужчин в монахи, коих на небольшую страну (говорят) десятки тысяч...
Государство, где соотношение женихов/невест в некоторых провинциях достигает 10/9 - Китай. Но это результат целеноправленной политики родителей по уничтожению девочек во внутриутробном возрасте. Пол определяют на основе дорогущей медаппаратуры, которая в Тибете (мне так кажется) есть не в каждой деревне.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 20 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group