JOURFIXE

It is currently Wed Jun 18, 2025 6:22 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 29 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3
Author Message
 Post subject:
PostPosted: Sun Nov 04, 2007 2:07 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
вот тут интересно (но не много) http://www.latech.edu/tech/library/camp ... istory.htm

http://www.msichicago.org/exhibit/U505/ ... pture.html

в Кэмп Растон прислали 57 немецких подводников с U-505, первые пойманные моряки военного корабля (захваченые с судном в открытом море) с 1815 года... там были какие-то новые коды и секретная торпеда...
все кроме одного подводника молчали, а один вроде начал рассказывать что к чему.. по рекомендации ФБР его советовали посадить в другом месте, вдали от камратов... по странному "упущению" его посадили со своими, и они его забили...


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun Nov 04, 2007 2:10 pm 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
marine wrote:
Ну и еще, после того как лодки стали торпедировать торговые суда без всплытия и предупреждения (что кажется противоречило каким то правилам войны на море) то многие считали что кригсмарине плена не заслуживает.


Насколько мне известно, в ходе войны так действовали подводники всех стран. Кстати, когда в Нюрнберге судили Деница за его методы ведения войны, Локвуд прислал в адрес суда телеграмму в которой предложил осудить и его за компанию. Под этой же телеграммой поставил свою подпись и Честер Нимитц.


Last edited by sds on Sun Oct 31, 2010 7:56 pm, edited 1 time in total.
починил цитирование


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun Nov 04, 2007 2:15 pm 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
alpolo wrote:
вот тут интересно (но не много) http://www.latech.edu/tech/library/camp ... istory.htm

http://www.msichicago.org/exhibit/U505/ ... pture.html

в Кэмп Растон прислали 57 немецких подводников с U-505, первые пойманные моряки военного корабля (захваченые с судном в открытом море) с 1815 года... там были какие-то новые коды и секретная торпеда...
все кроме одного подводника молчали, а один вроде начал рассказывать что к чему.. по рекомендации ФБР его советовали посадить в другом месте, вдали от камратов... по странному " упущению" его посадили со своими, и они его забили...


Вот здесь можно подробнее почитать про историю с U-505^

(на английском)

http://www.history.navy.mil/faqs/faq91-1.htm

Capture of U-505 on 4 June 1944


http://www.history.navy.mil/library/onl ... s_main.htm

Documents Captured on German Submarine U-505


Last edited by sds on Sun Oct 31, 2010 7:57 pm, edited 1 time in total.
починил цитирование


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun Nov 04, 2007 3:02 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
mammonth wrote:
marine wrote:
лодки стали торпедировать торговые суда без всплытия и предупреждения (что кажется противоречило каким то правилам войны на море)


Началось все с атаки Вольфганга Люта. Он встретил в Гвинейском заливе лайнер "Атения", всплыл и спросил, всем ли ясно, что сейчас будет?

Это еще не все, ЕМНИП. Когда он торпедировал Атению то не знал что на ней куча пассажиров. Когда узнал то понял что на подлодке всех не увезти, и открытым текстом передавал СОС обещая что не будет атаковать суда пришедшие на помощь. Вместо помощи получил налет авиации. С Деницом конечно поступили не справедливо.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun Nov 04, 2007 3:18 pm 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
mammonth" ][quote="marine wrote:
лодки стали торпедировать торговые суда без всплытия и предупреждения (что кажется противоречило каким то правилам войны на море)


Началось все с атаки Вольфганга Люта. Он встретил в Гвинейском заливе лайнер " Атения" , [/quote]

Атению потопил Фриц Лемп на U-30.

http://www.uboat.net/boats/u30.htm

http://brummel.borda.ru/?1-10-0-0000001 ... 1158858404


Last edited by sds on Sun Oct 31, 2010 7:58 pm, edited 1 time in total.
починил цитирование


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Nov 05, 2007 5:32 am 
Offline

Joined: Wed Sep 12, 2007 1:42 am
Posts: 2433
Location: Kiev, Ukraine
marine wrote:
Это еще не все, ЕМНИП. Когда он торпедировал Атению то не знал что на ней куча пассажиров. Когда узнал то понял что на подлодке всех не увезти, и открытым текстом передавал СОС обещая что не будет атаковать суда пришедшие на помощь. Вместо помощи получил налет авиации.


А как же можно верить врагам? Он там мамой клялся или фюрером, что никого из пришедних на помощь топить не будет?


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Nov 05, 2007 12:52 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Так, государи мои... все перепутали и свалили в кучу.
Открываем первоисточники и читаем Деница http://militera.lib.ru/h/donitz/index.html - разумеется, от него трудно ожидать полной объективности, но факты он излагает верно.

Стало быть:

I. Лондонский протокол о правилах подводной войны 1936г. ограничил действия лодки, как и надводного рейдера, призовым правом. Это значит, что лодка должна была остановить и обыскать подозрительное судно и в случае если судно либо его груз принадлежало враждебному государству имела право захватить либо потопить его. В случае потопления было необходимо обеспечить безопасность команды судна, при этом спасательные шлюпки безопасным убежищем не считались.

Атаковать без досмотра разрешалось:
- Торговые суда, следующие в охранении боевых кораблей или прикрываемые авиацией.
- Торговые суда, участвующие в боевых действиях или оказывающие сопротивление досмотру.
- Транспорты с войсками как принадлежащие к вооруженным силам противника.

Само собой, что соблюдать эти ограничения можно было только до изобретения радио; да и обеспечить безопасное убежище команде судна ПЛ не могла в принципе. В ходе войны призовое право было отброшено всеми державами, включая СССР - уже в 1939г. во время Финской войны советские ПЛ атаковали без предупреждения суда нейтральных государств.

2. "Атения" была потоплена к северо-западу от Ирландии 4.09.1939 ПЛ U-38 под командованием обер-лейтенанта Лемпа. По утверждению Лемпа, он принял лайнер, шедший без огней противолодочным зигзагом, за вспомогательный крейсер. Никаких действий по спасению пассажиров и команды "Атении" Лемп не предпринимал.

3. Эпизод с попыткой спасения людей с потопленного судна относится к гораздо более позднему времени. 12.09.1942 ПЛ U-156 под командованием Вернера Хартенштейна потопила недалеко от Кейптауна английский вооруженный войсковой транспорт "Лакония", на борту которого находились 1800 итальянских военнопленных - их-то немцы и пытались спасти. http://militera.lib.ru/h/donitz/14.html


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Nov 05, 2007 2:07 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
"Софистика, пастор, софистика" (с)

Правд может быть и несколько, по числу заинтересованных сторон, но факты есть факты. И таки между "Атенией" и "Лаконией", 1939 и 1942г. есть ощутимая разница.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Nov 05, 2007 2:17 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
mammonth wrote:
Domnitch wrote:
факты есть факты.


Я как раз о том, что факты-то и не установлены.

К вопросу о фактах - с Мидуэя взлетела эскадрилья В-17, по пути к цели обнаружила японский крейсер, прервала выполнение задания, отбомбилась по крейсеру, вернулась и красочно живописала его потопление.
Командир американской подводной лодки, которую они на самом деле бомбили, испытал пару неприятных минут, когда одна из бомб взорвалась на расстоянии около 100 метров от его лодки.



хе-хе... а вот это бы почитал :)


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 29 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group