JOURFIXE

It is currently Thu Aug 21, 2025 1:30 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 19 posts ]  Go to page Previous  1, 2
Author Message
 Post subject: Re: 2 октября 1944 подавлено Варшавское восстание
PostPosted: Fri Sep 25, 2009 8:14 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
Domnitch wrote:
Mikle
Не хватает ссылки на источник...


http://militera.lib.ru/docs/da/gbvov/05/index.html
Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т. V. Кн. 2. Границы СССР восстановлены (1 июля — 31 декабря 1944 г.). — М.: Кучково поле, 2007. —

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 2 октября 1944 подавлено Варшавское восстание
PostPosted: Fri Sep 25, 2009 8:20 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Mikle wrote:
http://militera.lib.ru/docs/da/gbvov/05/index.html
Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т. V. Кн. 2. Границы СССР восстановлены (1 июля — 31 декабря 1944 г.). — М.: Кучково поле, 2007. —
Спасибо.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 2 октября 1944 подавлено Варшавское восстание
PostPosted: Fri Sep 25, 2009 10:16 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Совершенно правильно, кстати. Идут боевые действия, а тут какие-то партизаны в районе передовой шарятся, оружие возят.
Не должно быть неподконтрольных бандформирований, только законные.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 2 октября 1944 подавлено Варшавское восстание
PostPosted: Fri Sep 25, 2009 12:03 pm 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
Южанин wrote:
Совершенно правильно, кстати. Идут боевые действия, а тут какие-то партизаны в районе передовой шарятся, оружие возят.
Не должно быть неподконтрольных бандформирований, только законные.


Вообще то казалось бы проще было выпустить их за Вислу и пусть у немцев голова болит. Ан нет.

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 2 октября 1944 подавлено Варшавское восстание
PostPosted: Fri Sep 25, 2009 12:15 pm 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Mikle wrote:
Вообще то казалось бы проще было выпустить их за Вислу и пусть у немцев голова болит. Ан нет.
Но, только организованно и под контролем. А то непонятно, кто там под видом АК-цев бродит.
А на контакт, как я понял, они не шли.
А вообще, какая сейчас разница.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 2 октября 1944 подавлено Варшавское восстание
PostPosted: Sat Sep 26, 2009 7:49 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
Южанин wrote:
Mikle wrote:
Вообще то казалось бы проще было выпустить их за Вислу и пусть у немцев голова болит. Ан нет.
Но, только организованно и под контролем. А то непонятно, кто там под видом АК-цев бродит.
А на контакт, как я понял, они не шли.


Да вроде как бы шли:

Доклад Военного совета 1-го Белорусского фронта Верховному Главнокомандующему о контактах частей Красной Армии с воинскими формированиями Армии Крайовой
Москва
21 мая 1944 г.
Особо важная

В дополнение к нашей телеграмме о польских партизанах

ДОКЛАДЫВАЕМ:

Части 69-й армии, в период боев за м. Тужиск в марте месяце, впервые установили связь с польскими партизанскими дивизиями майора Олива, и по договоренности в совместном бою овладели населенным пунктом Тужиск. [154]

В конце марта месяца сего года состоялась встреча командующего 47-й армией с командованием польской партизанской дивизии майором Олива, где были предложены условия о совместных действиях с частями Красной Армии. Однако к установленному сроку ответа от командования польской дивизии получено не было, в результате чего связь с частями польских партизан была прервана.

В дальнейшем, в ходе боев части 7-го гв. кк с 11 апреля 1944 г. вновь совместно действовали с различными подразделениями польских партизан в тылу противника.

Кроме того, по донесению командующего 70-й армией, в первой половине мая месяца сего года на участке армии перешло линию фронта 39 поляков из частей польской партизанской дивизии майора Олива.

По показаниям офицеров и солдат польской партизанской дивизии, дивизия ранее состояла из трех бригад и имела наиболее законченную организацию. Артиллерии, минометов и противотанкового вооружения в дивизии не было. Части испытывали большую нужду в боеприпасах. Личный состав дивизии укомплектован по большей части кадровыми офицерами и солдатами бывшей польской армии.

Боевой деятельностью польской партизанской дивизии руководит подпольный штаб вооруженных сил края, который, в свою очередь, имеет связь по радио и через делегатов с польским правительством и военным министром Соснковским, находящимся в Лондоне.

Дивизией до 18.4.44 г. командовал кадровый офицер польской армии майор Олива (псевдоним). По словам офицеров польской партизанской дивизии, майор Олива был грамотный, волевой, храбрый офицер, искренне ненавидящий немцев. Майор Олива убит в бою с немцами 18 апреля 1944 г. в районе Мосур. Вместо него дивизией командует его начальник штаба, майор польского генерального штаба Жегота.

По докладу заместителя командира нашей 14-й кд, полковника Пучинского, действовавшего во второй половине апреля сего года в немецком тылу совместно с подразделениями партизанской дивизии, и по докладам других наших офицеров, части польской партизанской дивизии в боях показали высокую обученность, дисциплину, стойкость и смелое ведение ближнего боя.

Общее отношение польских партизан к Красной Армии – дружественное. Отдельным нашим группам в тылу противника польские партизаны помогали продовольствием, раненым нашим бойцам всегда{120} оказывали необходимую медпомощь. Приказы наших командиров выполнялись.

В результате опроса офицерского и рядового состава наших частей устанавливается, что как в бою, так и в личных высказываниях, польские партизаны проявляют большую ненависть к немцам.

Характерно высказывание командира северной бригады майора Коваль, заявившего, что только уничтожение немцев дает гарантию безопасности Польши.

Среди офицеров не единичны заявления «не будем говорить о том, что будет в будущем, давайте теперь вместе бить немцев, а потом увидим».

Об армии Берлинга, а также об армии Андерса польские партизаны знают мало, среди них идет много разговоров о дивизии Костюшко{121}.

По словам польских офицеров, в полосе между Бугом и Вислой действуют и другие части польских партизан.{122} [155]

Рокоссовский
Булганин
Малинин
Печ. по: ЦАМО РФ. ф. 233. Оп. 2307. Д. 12. Л. 167–170. Подлинник

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 2 октября 1944 подавлено Варшавское восстание
PostPosted: Sat Sep 26, 2009 9:10 am 
Offline

Joined: Tue Mar 11, 2008 6:46 am
Posts: 755
Mikle wrote:
Вообще то казалось бы проще было выпустить их за Вислу и пусть у немцев голова болит. Ан нет.

То есть обеспечить пункт сбора, переправочные средства и плацдарм на том берегу, правильно ? Как еще организовать переброску хотя бы 1 000 человек на тот берег в условиях войны я не представляю.
Mikle wrote:
Среди офицеров не единичны заявления «не будем говорить о том, что будет в будущем, давайте теперь вместе бить немцев, а потом увидим».

Да еще и с ненулевой вероятностью, что эти отряды придется потом в своем тылу зачищать


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 2 октября 1944 подавлено Варшавское восстание
PostPosted: Sat Sep 26, 2009 9:42 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Кстати, интересно было бы выяснить, не предполагалось ли данных людей использовать при форсировании Вислы и в боях за Варшаву, в том числе, но по планам и в сроки, определенные Ставкой?
Т.е. этих Аковцев банально спасали от бессмысленной смерти, чтобы они погибли более полезно.
В приведенном приказе, что удивительно, ничего не говорится, что с задержанными делать дальше. Сразу валить, СМЕРШу передавать, в лагеря перемешенных лиц, военнопленных отправлять?

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 2 октября 1944 подавлено Варшавское восстание
PostPosted: Sun Sep 27, 2009 7:32 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
Южанин wrote:
Кстати, интересно было бы выяснить, не предполагалось ли данных людей использовать при форсировании Вислы и в боях за Варшаву, в том числе, но по планам и в сроки, определенные Ставкой?
Т.е. этих Аковцев банально спасали от бессмысленной смерти, чтобы они погибли более полезно.
В приведенном приказе, что удивительно, ничего не говорится, что с задержанными делать дальше. Сразу валить, СМЕРШу передавать, в лагеря перемешенных лиц, военнопленных отправлять?


...Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ:

1. Ни в какие отношения и соглашения с этими польскими отрядами не вступать. Немедленно по обнаружении личный состав этих отрядов разоружать и направлять на специально организованные пункты сбора для проверки. [162]

2. В случае сопротивления со стороны польских отрядов применять в отношении их вооруженную силу.

3. О ходе разоружения польских отрядов и количестве собранных на сборных Пунктах солдат и офицеров доносить в Генеральный штаб.

и еще:

Приказ командующего войсками 1-го Белорусского фронта командующим армиями в связи с директивой Ставки Верховного Главнокомандования о разоружении формирований Армии Крайовой


..Ставка приказала вооруженные отряды, входящие в состав Армии Крайовой или других подобных организаций, несомненно, имеющих в своем составе немецких агентов, при обнаружении немедленно разоружить.

Офицерский состав этих отрядов интернировать, а рядовой и младший начсостав направлять в отдельный запасной батальон 1-й польской армии генерала Берлинга.

Ну и вот статья в тему:

http://www.memo.ru/HISTORY/Polacy/APT10JUN.htm

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 19 posts ]  Go to page Previous  1, 2

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group